Возможно существующее в среде охотников поверье о том, что нож из клапанной стали круче даже ножа из дамасской – не более чем миф. Однако то, что этот материал отличают просто великолепные рабочие характеристики – чистейшая правда.
Клинком, выполненным из клапанной стали, например, можно без труда разрубить болт на 12. Для изготовления таких замечательных инструментов используется сталь выпускного клапана для мощных дизельных двигателей.
Мастера изготавливают клинки именно из этой детали. Дело в том, что старый металл нормализован и отличается отсутствием внутреннего напряжения. Лучше всего для данной цели подходят тепловозные клапана, на изготовление которых идет сталь Х40.
Самое главное при изготовлении клинка из клапанов – это правильно оттянуть металл. Выполнить из Х40 длинную пластинку достаточно непросто. Такая операция под силу только опытным кузнецам. Закалки данный материал не требует.
Основные характеристики стали Х40
Клапан просто идеально подходит для изготовления абсолютно любых типов клинков. Ножи из нержавеющей стали Х40 могут использоваться в тяжелых условиях.
Сталь Х40 относится к жаропрочным, высоколегированным. Ее высокие механические свойства не теряются даже при очень высоких температурах (до 600С). Однако при длительном воздействии может снизиться ударная вязкость.
Эту марку стали в промышленности применяют для изготовления клапанов тракторных, автомобильных, авиационных.
Основными отличительными характеристиками клапанов являются:
• Высокое содержание углерода в ножах, обеспечивающее клинкам повышенную твердость;• Хром, присутствующий в составе стали делает ее устойчивой к ржавлению. На таком клинке вы никогда не увидите рыжих пятен. Смазка ножа жиром при длительном хранении не нужна;• Доступность материала, делает его едва ли не самым распространенным на сегодняшний день из всех, используемых для изготовления.
Преимущества клинков из клапанной стали Х40
Нож Х40 отличается просто замечательными режущими свойствами. Точится не слишком сложно, однако заточку при этом держит очень хорошо. На режущей кромке клинка из клапанной стали даже после использования на достаточно твердых материалах никаких зарубок не появляется.
Небольшим недостатком данного вида стали считается некоторая хрупкость на излом. Однако для того, чтобы сломать нож из клапана нужно приложить все же достаточно серьезное усилие (твердость стали 57 – 58, что в общем для клинков оптимально).
Прослужит такой клинок из клапана долго, так как металл Х40 не ржавеет. Кроме того, благодаря наличию в составе стали хрома, лезвие не тускнеет. То есть не требует периодической шлифовки. Простота в уходе – еще одна причина необыкновенной популярности подобных инструментов.
Купить нож клапанной стали отличного качества можно у нас в мастерской. Просматривайте наш каталог, и вы обязательно подберете для себя подходящую модель с замечательными рабочими характеристиками.
Кроме того мы продаем и другие модели – ножи из дамасской стали, алмазки, нержавеющей стали и т.д.
www.sv-knife.ru
Доброго времени суток Уважаемому Собранию! Купил намедни на барахолке расклепанную полосу из клапана тепловоза. Напильник берет. В связи с этим вопросы: - из какой стали эти самые клапаны делают.- режимы теромообработки этой стали.Заранее спасибо!
Антон42 18-02-2008 11:5140Х10СМ2, ЭИ-107, вроде не наврал.
Душманище 18-02-2008 21:20Просто нагрей до темно-вишневого и охлади на воздухе, если действительно клапан, то больше ничего не трубуется.
Кузнец Андрей 18-02-2008 22:50смотря какой клапан - впускной или выпускной, калится как 95-я - 1050с в масло или на воздух
kazan-ova 19-02-2008 06:51Марка стали используемая для клапанов.Стали коррозионные и окалиностойкие.
Впусные клапана Х10С2МC - 0.35..0.45; Мn - < 0.7; Si - 1.9..2.6; Cr - 9..10.5Температура закалки 1010-1040 в масле. Отпуск в воде.
Выпускные клапана Х9С2C - 0.35..0.5; Мn - < 0.7; Si - 2..3; Cr - 8..10Температура закалки 1050 в масле. Отпуск в масле.
Я вот одного понять не могу в книге "В помощь выбирающему нож" написано что выпускные клапаны (если не ошибаюсь) из хромникелевой стали и закалку не воспринимают. Это так? А то лежит еще не раскованный. Ждет.
kazan-ova 19-02-2008 15:06quote:Originally posted by Антон42:Я вот одного понять не могу в книге "В помощь выбирающему нож" написано что выпускные клапаны (если не ошибаюсь) из хромникелевой стали и закалку не воспринимают. Это так? А то лежит еще не раскованный. Ждет.Скорее всего имеется ввиду стали марок 12Х18Н10Т и им подобные, такие стали действительно проблемно воспринимают закалку, хотя их использование на клапанах в двигателях я ставлю под сомнение, хотя кто знает на сколько далеко шагнул прогресс 
p.s. Для впускных и выпускных кланов в транспортной промышленности применяю вообще-то не хромоникелевые стали, а стали коррозионные и окалиностойкие.
Недавно набрак штук 50 разных клапанов(впускных выпускных),с легковых машин, перед тем как ковать попробовал прикалить. Был удивлен, не один не закалился, чтоб напильник не брал, не на масло не на воду. Пробовал надфилем фирмы ,,Зигнет,,. Кушает довольно резво, даже если масло не обтирать особо, после закалки.
Уж сколько раз твердили миру....
Штоки делают из одного металла а тарелки из другого. Штоки куют лохи и неучи, умные люди куют тарелки выпускных клапанов. Но это нужно уметь.Марок металла "для клапанов" штук 20-30, ибо ГОСТ давно почил а бозе...
В общем и целом на клапана идет легированая малооржавляемая сталь. А на тарелки выпускных обязательно еще и жаропрочная, читай с вольфрамом или молибденом или с обоими. Калить с 1000-1050 как минимум с выдержкой и на масло. Иначе не прокалится.
Душманище 19-02-2008 20:02Важное ЗАМЕЧАНИЕ! В последние годы попадаются тепловозные клапаны из "репы" обязательно нужно проверять на искру на наждаке: если красная - все нормально, если желтая - можно смело выкидывать. Да и с автомобильными можно "попасть" - впускные бывают с наполнителем(какойто легкий металл, говорят - литий)при расковке на мехмолоте даже взрываются. А по закалке конкретно тепловозного (от ЧМЭ-3) то твердость стали и так вполне достаточная для ножа.
Тарелки куются как описано выше, для крупных клапанов это совсем не проблема и отверстий там немного... Просто сталька потруднее.
vadim 20-02-2008 18:3338ХМЮА
Hirschfanger 24-02-2008 10:42Спасибо всем! Но как оказалось сталь совсем не тепловоз... И в масло калил и на воздухе калил... Нифига толку... Во вторник понесу в термичку. А подскажите пожалуйста начинающему ножеделу, из какой стали пила дисковая по дереву делается и стоит ли вообще заморачиваться на нее? На рынке видел продается диаметр 550. Заранее благодарен!
Если был на рынке - лучше найти там нож от электрорубанка. Или полотно от мехпилы.
Hirschfanger 24-02-2008 12:14Были и ножи от электрорубанка. Спрсил у продавца что за сталь, он как то мяться стал, чето невразумительное мямлить, потом выдал 65Г! Вопрос диллетанта: правда чтоли что ножи для электрорубанков из 65Г делают?
chief 24-02-2008 14:06Видел трёх сортов : 65Г, 8Х6НФТ и быстрорез с 18% вольфрама.
Hirschfanger 24-02-2008 18:38Спасибо chief! Тогда не буду с этой пилой заморачиваться, возьму ножи от электрорубанка!
Душманище 24-02-2008 21:40Для того, чтобы напильник брал клапан, его(клапан) надо отпустить. Отпуск тепловозного клапана сравним только с отпуском быстрореза (по энергоемкости). Для пробы на искру поднеси железяку к кругу так, чтобы искры летели на пол, а не на полку (подручник) - искры должны быть КРАСНЫЕ и короткие!Ножи к рубанку тоже могут быь из 65Г. Самые лучшие варианты сталей для отработки навыков выточки лезвия это все-таки клапан и пила(мехпила, пила по рельсам, пила Роббеля, пила по железу, сталь - быстрорежущая) Эти стали не боятся пережога при выведении спусков, имеют достаточную твердость и упругость без термообработки.
впускные и выпускные делают из разных марок, на выпускные идет жаропрочная 40ХВ сколько вольфрамма не помню. но на ножи раскатывали выпускные
-PETROVICH- 28-02-2008 21:57Магнитиком клапан нужно пощупать, выпускной может не магнитится, закалится только после цементации. Пятка штока ,куда давит толкатель или рокер ,приварена и закалена ,около 2-3мм высотой. Сталь пластичная гнется не ломаясь, встречали наверное такое.
------------------"обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..." Сергей Щепетов"Прайд Саблезуба"
adyxa 18-03-2008 17:58quote:Пятка штока ,куда давит толкатель или рокер ,приварена и закалена ,около 2-3мм высотой.ну люди!!! ну как вы себе представляете в массовом производстве приваривать пятки, тарелки..... клапанов?????????про азотацию, цеметацию, закаливание- слышали?ну не хочется в гараже копаться, искать учебник по ДВС(двигателя внутреннего сгорания). потом сканировать, выкладывать....
Ashedow 18-03-2008 18:18quote:Originally posted by adyxa:ну как вы себе представляете в массовом производстве приваривать пятки, тарелки..... клапанов?????????
Элементарно приваривается. Кроме сварки электродом существует еще много видов сварки. Например, сверла, которые потолще, с коническим хвостовиком, так поголовно сварные. И тоже, массовое производство. А про слова такие мы слышали, да.
adyxa 18-03-2008 18:30Ладно пойду искать учебник.
mexanicus 18-03-2008 22:29quote:Originally posted by -PETROVICH-:Магнитиком клапан нужно пощупать, выпускной может не магнитится, закалится только после цементации. Пятка штока ,куда давит толкатель или рокер ,приварена и закалена ,около 2-3мм высотой. Сталь пластичная гнется не ломаясь, встречали наверное такое. Однако, вот пара клапанов, коих на твердость в питерском политехе проверяли, показали что твердость у них одинакова по длинне всей. Клапан был впускной и выпускной, двигатель PERKINS серия 4000 (4012)Примус 30-08-2008 20:51Ковал разные клапана. Себе ножи из них не делал. При изгибе форму не держат а дальнейшем давлении ломаются.
Шниперсон 30-08-2008 23:13Топикстрартер, считайте, что Вы нафлудили. Всё есть в подвешенных темах.
Примус 31-08-2008 20:05А я вообще первый раз, для меня это всё ново. Вчера не докончил чё хотел сказать. Сейчас и незнаю стоит ли. Был кл-н. тепл. на руках, вроде протокола.
Шниперсон 31-08-2008 21:45quote:Вчера не докончил чё хотел сказать.Доканчивайте. Уж флуд, так флуд!
Примус 01-09-2008 20:02Тепловозный кл-н. с тарелкой. Тарелку расковаю прямо со штоком наклёп на конце получается отрубаю и выкидываю. спец. взвесил 150гр.4 полосы по 270мм. и одна 700мм. Если было настр-е и время ковал целиком. 1800...мм. Клиеент шалел от неожиданости. Помучил одну пл-ну. вода, масло, воздух как и раньше всё едино. МеждуТар. и штоком разницы не заметил.
Примус 01-09-2008 20:51У мобилы текст огра-чен, комп. занят. Продолжаю. Кл-на которые взр-ся у меня в горне не взр. хотя наслышен. под молотом пфыкали довольно громко и дыму! откуда только берётся. Взр. наверое кто сдуру лупит по тарелке как под отвёртку или под оруб. А что напиль. берёт, нестрашно лезвие держит да точить легче. Вот и всё. Спасибо.
guns.allzip.org
Прошу помощи: расковали тепловозный клапан, а он ржавеет. Кто знает марку стали? Подскажите. Просьба в поиск не посылать (трафик+ политика...). Сноп искр на наждаке плотный, тёмно-красный. Буду благодарен за совет - стоит ли возится?
Zajcheg 30-07-2008 13:22Конечно стоит, сталь отличная, отполируете в зеркало ржаветь не будет. Называется - хромокремнистомолибденовая жаропрочная сталь 40Х10С2М или ЭИ107.
Serjant 30-07-2008 13:29ну их как минимум 10 марок.к примеру сталь ЭП 303 55Х20Г9АН4Сталь 45Х14Н14В2М ГОСТ 5632-72Сталь 40Х9С2 ГОСТ 5632-72Сталь 45Х22Н4М3 ГОСТ 5632-72
и так далее..ну надеюсь в гугле не забанили?(с)
GAU-8A 30-07-2008 13:38На нож идет только та, которая на ВПУСКНЫХ! Которая на выпускных НЕ годится!
kalmuik 30-07-2008 14:15Тоарищ Zaicheg, спаибо за инормацию! Господин Serjant, примите мою благодарность! Прошу объяснить, что такое гул (гуль, гуля???), и почему его (её???) нельзя банить? С увжением Kalmuik. P.S. Полоса получилась неплохая: 500х35х8-3. Работы конечно много, но если сталь того стоит, то будет в радость. GAU-8A - Говорили, что клапан ВПУСКНОЙ, но на этот счёт слышал разные мнения. Сам нержавейку, в т.ч. клапана проверяю магнитом. Спасибо всем!
Serjant 30-07-2008 15:52http://www.google.ru в помощь жаждущим.
GAU-8A
Запомните на всю жизнь. Клапан должен быть ВЫПУСКНОЙ, по той простой причине что он работает при гораздо более жестких условиях. Отработавшие газы имеют большую температуру, чем и обусловлено более качественный материал клапана по сравнению в впускным, где по хорошему топливо и газ(воздух) подаются холодными.
Zajcheg 30-07-2008 16:02Интересная информация, а у Марьянко написано наоборот. Где правда?
GAU-8A 30-07-2008 16:10quote:Отработавшие газы имеют большую температуру, чем и обусловлено более качественный материал клапана по сравнению в впускнымВы можете конечно и не запоминать на всю жизнь, а тут же забыть, но ВЫПУСКННЫЕ клапаны производятся из хромникельвольфрамовой стали и закалку она не воспринимает. Читайте Марьянко.anatoly 30-07-2008 16:12to Serjant:1. Мне кажется, что нужно провести дискуссию по этому вопросу и поместить это в часто задаваемые вопросы. 2. Утверждение, что только выпускной, на мой взгляд дилетанта неверно, хотя до этого считал с точностью до наоборот. Говорят, что выпускной клапан не калится именно потому, что он жаропрочный, углерода там мало, а легирующих добавок ого-го.to kalmuik:Если полоса длинная, то возможно ковали со штока клапана, а не из головки. Потому, что из головки ковать труднее. А на шток идет совсем другая сталь, если клапан большой. Т.е . на головке одна сталь, а на штоке другая. Поэтому выясняйте из какой части ковали. Если из штока, то тип клапана не важен.С Уважением
HungryForester 30-07-2008 16:23quote:Originally posted by Serjant:более качественный материал клапана по сравнению в впускным, где по хорошему топливо и газ(воздух) подаются холодными.Ну, впускной тоже более 500К нагревается.
А что значит "более качественный" ?
Интересно...У меня на работе у парня полоска раскованая лежит, сейчас тоже себе нож делает. А это правда, что она типо "замозакаливающаяся" и что ее калить не надо? Если так, как ее обрабатывать, какую твердость полоска имеет? В чем вообще приимущество этой сталюки? (живу около вокзала, могу достать!)
Алекс08 30-07-2008 20:55quote: Сам нержавейку, в т.ч. клапана проверяю магнитом. Спасибо всем! Так нежавейка бывает и магнитная.В основном такая и калится. По крайней мере мне такая и поподалась.Дмитрий .М 30-07-2008 22:24quote:Originally posted by GAU-8A:Вы можете конечно и не запоминать на всю жизнь, а тут же забыть, но ВЫПУСКННЫЕ клапаны производятся из хромникельвольфрамовой стали и закалку она не воспринимает. Читайте Марьянко.Ой млин, интересно почему тогда десятки лично откованых выпускнуых клапанов от самой разной техники закалилсь???? Многие до сих пор в пользовании, уже лет так 20...
Мне пох и Марьянко и кто угодно со своими мнениями, у меня есть личный опты и факты. Закаливать нужно уметь.
Дмитрий .М 30-07-2008 22:26Сержант и anatoly +1000
chief 30-07-2008 22:35Впускной.... 500К ... Ведь выстрелит в карбюратор!
quote:Основными элементами клапана являются головка (тарелка) и стержень (шток). С целью уменьшения гидравлических потерь на впуске и выпуске переход от головки клапана к стержню делается, возможно, более плавным.Клапана, особенно выпускные, работают высокой тепловой напряженности, температура тарелки впускного клапана достигает при полной нагрузке двигателя 350-500ºС, а выпускного 700-900ºС. Столь высокая тепловая напряженность выпускных клапанов обусловливается главным образом их очень сильным нагревом во время процесса выпуска.Это отсюда - http://www.motorzona.ru/help/parts-help00025/ - за что купил, за то и продаю, а сам я как-то все больше по ЖРД, чем по ДВС.
Alhim 31-07-2008 12:27quote:Originally posted by Serjant:Запомните на всю жизнь. Клапан должен быть ВЫПУСКНОЙ, по той простой причине что он работает при гораздо более жестких условиях. Отработавшие газы имеют большую температуру, чем и обусловлено более качественный материал клапана по сравнению в впускным, где по хорошему топливо и газ(воздух) подаются холодными.НЕТ смотреть нужно по конкретной марке стали. Как правило на ВПУСКНЫЕ клапана ставится что нить 4Х10С2М или близкое , а вот на выпускные ставятся стали с большей жаростойкостью (но у нас то ножи работают не при 800 С ). Но повторюсь надо смотреть по конкретной марке стали (или марке машины) - КАМАЗовские , к примеру впускныне-прочнее и ИМХО тверже (померить нечем) , а на другой какой машине может быть наоборот.anatoly 31-07-2008 04:56to HungryForester:Видите-ли, Чифа улыбнуло, что Вы температуру в Кельвинах поставили (500 К), по Цельсию это будет приблизительно в половину меньше в районе 227 С.С Уважением
anatoly 31-07-2008 05:28Покопался тут по справочникам. Так по старым - сталь и на впускные и выпускные клапана может идти одна и та же. Но вот при закалке с 1050-1100 С в масло и отпуске при 300 С дает твердость 600 по Бринелю. Посмотрел соответствие - это где-то в районе 55-56 по Роквеллу. При 10 % хрома и 0.4 % углерода - это почти 420, так что если нож сделан из этой самой стали 40Х10С2М, дак и вовсе ничего должен быть.С Уважением
ЗЫ Может врут справочники 
?
Господа! Позвольте уточнить ВОПРОС! Как в домашних условиях определить марку стали клапана, хотя бы ориентировочно? Думаю и другим это будет интересно. С увжениемKalmuik/
Serjant 31-07-2008 09:54Надо знать с какой машины. это для начала.Это хоть как то может помочь.А точную марку стали может дать только 2 источника.Чертёж этого клапана и хим анализ стали.
kalmuik 31-07-2008 09:59Убил! 
Ковал разные клапаны, некоторые удачно. Делал ножы и долоты для резбы.Попались и полые клапаны(ЗИЛ?), но до горна недошли.Хорош клапан поезда тепловоза, хороши из дизеля трактора,старый кузнес хвалил выхлапной ГАЗика.Есть здесь(ниже) фото инструмента Антанаса Чяснулиса из клапановhttp://rezbaderevo.ru/topic.php?topic_id=435Буду ковать, заведу ветку.Собирайте клапана,Перекуём орала в мечь!Альгирдас
bakh 31-07-2008 13:00quote:Originally posted by girez:Есть здесь(ниже) фото инструмента Антанаса Чяснулиса из клапанов http://rezbaderevo.ru/topic.php?topic_id=435Там целый склад чудес!quote:Originally posted by girez:старый кузнес хвалил выхлапной ГАЗика.Всё-таки "выхлопной"...Indi 02-08-2008 12:28Чертеж клапана - модератор держит паузу...
kalmuik 04-08-2008 11:47Взял 4 БелАЗовских клапана - решил проверить: - 2 с малыми головками (скзали - выпускные) они немагнитятся, строгаются напильником, наждаком режутся влёт; - 2 с большими головками (сказали - впускные) магнитятся, напильник не берёт, наждак воет. Где правда? Если неправ поправьте.
guns.allzip.org
Распределительные валы изготовляют из легированных сталей 15Х, 15НМ и 12ХНЗА, или из углеродистых сталей 40 и 45, или из чугуна. Кулачки и шейки стальных распределительнных валов подвергаются цементации с последующей закалкой или поверхностной закалке, а чугунных — отбеливанию.
Для распределительных шестерен применяют сталь 20 и 45 или серый чугун. Для уменьшения шума при работе зубья шестерни делают косыми, а шестерню изготовляют из текстолита (при стальной ступице).
Толкатели изготовляют из легированных сталей 15Х, 20Х 12ХНЗА и 18ХНЗА, из стали 45 с последующей поверхностной закалкой. В некоторых двигателях толкатели делают из отбеливающихся чугунов. Твердость рабочих торцов толкателя не должна быть ниже HRC54—56.
Выпускные клапаны в карбюраторных двигателях изготовляют из сталей ЭСХ8, Х9С2, Х10СМ, Х12Н7С, ЭН107 и ЭЯ2. С целью экономии жаропрочные материалы в ряде двигателей применяют только для головок клапанов, а стержни делают из сталей 40Х или 40ХН, затем эти детали сваривают. Для повышения коррозионной стойкости выпускных клапанов и уменьшения износа рабочей поверхности на нее и на головку клапана со стороны цилиндра наплавляют слой твердого сплава ВЗК (на кобальтовой основе), сормайта (на железной основе) или стеллита (60% Niи 15% Сг) толщиной 1,5—2,5 мм.
Для впускных клапанов применяют хромистую и хромони-келевую сталь 40Х, 40ХН, 50ХН, 37С и 40ХНМА.
Седла клапанов изготовляют из серых перлитовых чугунов СЧ 24—48, стали 45. В некоторых случаях седла клапанов отливают из отбеливающихся чугунов, при этом седла хорошо противостоят ударной нагрузке и химическому воздействию газов. Кроме того, обработка точно отливаемых колец для седел сводится только к шлифованию, без обтачивания и притирки.
Направляющие втулки изготовляют из чугуна или из алюминиевой бронзы.
Для пружин применяют специальную пружинную проволоку диаметром 3—5 мм из сталей СОГ, 65Г, 50ХФХ и П1.
Детали крепления тарелки, пружины и стержня клапана (сухари, чеки) изготовляют из сталей 40, 45, 12НЗА и чугуна СП-4Ф и др.
Коромысла штампуют из углеродистых сталей 20 и 30. Применяют также легированные стали 20ХНЗА, 12ХЗА, ЭИ274 и др. Ударной части коромысла с помощью термической обработки придается высокая твердость.
maestria.ru
Доброго времени суток! Господа, прекрасно понимаю, что клинки из клапана - это избитая тема, но все же рискну описать свои мытарства и спросить совета. Принесли несколько тепловозных клапанов в расковку с последующим изготовлением. Раньше пробовал из них делать, не получались, не мог закалить. Сейчас есть инет, полез в справочники. Так вот, отрезал тарелки, отрезал нужный кусок (см 10), осадил в торец, развернул, вытянул и отформовал клинок. По справочнику клапанная сталь - это 40Х9С2 или 40Х10С2М, температура закалки 1050-1090 С в масле или на воздухе. Засунул в горн, нагрел до нужной температуры (температуру контролировал кусочком латуни Тпл. =1070С), засунул в масло (Тмасла около 60-70С),в итоге - клин свободно точится обычным напильником, второй клин закалка на воздухе (как Х12МФ). Итог тот же. Распсиховался, кинул оба клинка в горно, где "томился" остаток клапана, закрыл газ и ушел домой. Клинки остывали вместе с горном. Утром черт меня дернул шеркануть напильником по клину - свистит! Шарканул надфилем - так же! Итак вопрос, что я делаю не так и как с этим бороться?! Почему клинки закалились при таких условиях? Был подобный пост со шведским подшипником, а тут клапан...
AndYur 14-07-2010 19:35quote:это 40Х9С2 или 40Х10С2М, Согласитесь, это не самая лучшая сталь в наше время...ballistikpf 14-07-2010 20:26Без вопросов! Но.. 1. Клиент всегда прав. 2. Если клиент не прав, см. п.1!
boroda Kostroma 14-07-2010 21:09quote:Originally posted by ballistikpf:Без вопросов! Но.. 1. Клиент всегда прав. 2. Если клиент не прав, см. п.1!а вот это в корне не правильно потом про вас и скажут "гавно делает" и отмыться будет ой как не простоballistikpf 15-07-2010 05:07Знаю, поэтому при заказчике провел небольшой тест с показными выступлениями Х12МФ и Р6М5 (что было готовое) и старый клин из клапана. Счет 1000000000:1 (не ржавеет). В итоге взял на пробу без гарантий. И тут так получилось. Вопрос остался - как и почему?
palin 15-07-2010 06:42Возможно не делаете выдержку на закалочной температуре.
serge-vv 15-07-2010 08:17ждем Бурчитая.
Burchitai 15-07-2010 09:08Замечаний по вопросу 2
quote:Originally posted by ballistikpf:Засунул в горн, нагрел до нужной температуры (температуру контролировал кусочком латуни Тпл. =1070Снадо точно знать марку латуни. судя по диаграмме http://www.markmet.ru/sites/default/files/diagrammy-splavov/Diaghramma_sostoianiia_sistiemy_mied_-_tsink.jpgтемпературы плавления могут сильно отличатьсяу Л63 например температура плавления - 900 градусов. и можно получить банальный недогрев, поскольку для указанных сталей температура Ас3, выше которой надо греть - 970 и 950 градусов соответственно. Если Вы используете плавкую метку температуры, возьмите чистую медь - 1083 градуса Цельсия
а по поводу закалки с горном - так у меня на памяти Х12МФ при остывании с лабораторной печкой закаливалась. У нее устойчивость аустенита при охлаждении очень большая по времени. Другой стороной вопроса является наличие остаточного аустенита (которого может быть половина) и положение точки Мк (конца мартенситного превращения). А в 40Х10С2М этот аустенить распадется при отпуске аж 400 градусов.
Исходя из этого я считаю нужными две вещи.1. купите китайский тестер-мультиметр за 400 рублей с хромель-алюмелевыми термопарами (дополнительно их продают там же на рынках по 50 рублей). И будете гораздо качественнее контролировать температуру. Правда в пламенных печах термопары двух-трех разовые, поскольку начинают быстро врать, науглероживаясь. 2. Покупайте сталь на металлобазе. Так надежнее и качественнее. я понимаю, что в Ужуре сервисных металлоцентров не так много 
, но в большие города выбираетесь ведь, стволы то чай не в сельмаге купленные
...что в Ужуре сервисных металлоцентров не так много... Какие металлоцентры!?? Население 35 тыс., градообразующая ракетная дивизия (остатки). Завтра попробую с медью....Возможно не делаете выдержку на закалочной температуре... Выдержка как положено, в зависимости от размеров (толщины) клина.Спасибо за советы, завтра попробую и отпишусь.
Бумеранг 15-07-2010 22:27У нас на работе кузнецы делают кухонные ножи только из тепловозных клапанов. Насколько знаю лучшие получаются из выпускных и именно из тарелки. У меня такой нож на кухне служит больше 15 лет. Твердость на глаз 54-55 Роквелл. Калят в отработанном масле. С уважением
Burchitai 16-07-2010 14:29quote:Originally posted by Бумеранг:Твердость на глаз 54-55 Роквелл Это если глаз - алмаз в виде конуса с вершиной 120 градусов
Ножедел 16-07-2010 17:38quote:Это если глаз - алмаз в виде конуса с вершиной 120 градусов И перед глазами встает "карита маслом" - измерение твердости!.... Бумеранг 16-07-2010 22:30Я думаю глазам и рукам инженера-механика с 30 летним стажем можно хоть немного и поверить С уважением
pirat776 16-07-2010 23:34quote:Originally posted by boroda Kostroma:а вот это в корне не правильно потом про вас и скажут "гавно делает" и отмыться будет ой как не просто эт точно!!!!pirat776 16-07-2010 23:38quote:Originally posted by AndYur:Согласитесь, это не самая лучшая сталь в наше время...неа)))не соглашусь ))) меня лично она удовлетворяет по всем параметрам... ну или почти по всем. некоторые претензии к ней есть все таки..pirat776 19-07-2010 01:27а я клапана и не подвергаю закалке после ковки... не вижу в этом смысла... ИХМО. РК -ведет себя превосходно)а калить если честно -боюсь.. (да и нет в том особой надобности)гвоздь 5мм перерубал клинком, и ниче, ни замятин ни сколов не было ...и после ковки в масло не сую, оставляю на воздухе охлаждаться.. и все пучком)или дуракам везет, или лыжи не едут)))
anatoly 20-07-2010 06:26Сам из клапана не делал, но осуждаю Делал, правда давно. В этом вопросе вроде как поставлена уже не одна точка. Клапан клапану рознь. 1. Вроде как лучше делать из тарелок, поскольку штоки делаются из менее качественнй стали и привариваются к тарелкам методом трения (по крайней мере на больших клапанах. Простая экономия хорошего металла). 2. Лучше делать из впускных (должны магнититься), в выпускных много молибдена для жаропрочности и они не магнитятся и не закаливаются. 3. Возможно, что маленькие клапана полность делаются однородными, возможно и сталь одна и та же идет, если температура выхлопа низкая. Резюме: искать, пробовать, стремиться - должно получиться. Поэзия однако
коль речь зашла об автовазе и клапанахбыли у них разработки выпускного клапана двс из 55Х20Г9АН4, на которую они плазмой потом напыляли что-то не менее экзотическое
Может Бурчитай, как более продвинутый металловед, понимает в чем смысл этого действа?
Burchitai 20-07-2010 09:16жаростойкость и жаропрочность.
все более новые требования стандартов Евро к чистоте выхлопа (к тепловозам наверное не относится) заставляют производителя повышать степень сжатия в цилиндрах и температуру сгорания топлива. Как следствие нужны более жаростойкие и жаропрочные материалы на клапан. Если в новую Короллу (гипотетически) поставить клапан от 412 москвича или Копейки - не проедет и ста километров, прогорит.Поэтому в ход и идут сварка трением, наплавка металлокерамик и хитрых покрытий, титановые сплавы и многое другое. С клапаном могут попасться самые замысловатые сочетание материалов. Потому и считаю что сталь надо покупать на металлобазе.
Гриня 20-07-2010 09:34мне казалось что эта железка метастабильная аустенитная, но с дополнительным легированием хромом для коррозинной и жаростойкости
соответственно ныпылять что-то на нее несколько странно
Burchitai 20-07-2010 09:39quote:Originally posted by Гриня:соответственно ныпылять что-то на нее несколько странно а оксидные керамики например не горят. они уже сгорелиDECEMBER 20-07-2010 10:21По термопаре хрюкну - против науглераживания желательно поместить её в керамических бусах в трубку хотя б из нержавейки, заваренную со стороны рабочей камеры.
Ohotnik.SVK 02-08-2010 02:52quote:в трубку хотя б из нержавейкиНержавка- плохой проводник тепла... Будет довольно большая инерционность в показаниях, - следует это учесть, наверное?..МухАН 02-08-2010 16:29Все пром. термопары в нержавеющих трубках той или иной марки (в зависимость от мах Т ).А на инерционность плевать - 1-2 мин. погоды не сделают.С уважением.
Ohotnik.SVK 02-08-2010 17:13quote:Originally posted by МухАН:Все пром. термопары в нержавеющих трубках С этим-то знаком не по-наслышке... (Две специальности имею: техник-электромеханик по КИПиА и технолог, оператор на химпроизводстве). А вот в кузнечном деле весьма мало смыслю (надеюсь, что только- ПОКА мало!), - потому и спросил. Благодарю за ответ!guns.allzip.org
Ножи из клапанов двигателей отличаются высокой прочностью и, что также немаловажно для мастеров кузнечного дела, удобной формой, которая не требует большой работы по подгонке заготовки под нужную форму изделия. Преимущество стали на клапане в том, что она устойчива к коррозии, а нож из нее получается достаточно гибким.
Как сделать нож из клапана своими руками? В трех видео будет показан весь процесс изготовления высокопрочного ножа. Однако, если вам по душе готовые классные ножи, то вам сразу в этот магазин.
В первом видео происходит первичная обработка заготовки. Клапан с помощью кузнецкой работы подготавливается для дальнейшей обработки.
Далее прошедшая ковку заготовка обретает форму, делаются спуски.
Третья стадия — закалка. Мастер осуществляет закалку заготовки из клапана на воздухе. В чем заключается закалка ножа? Сначала он медленно и равномерно нагревается на горне до красного цвета, после чего просто охлаждается на воздухе.
Четвертая часть — сборка рукояти для ножа. Здесь можно использовать текстолит, береста, ясень.
Далее — не последняя часть. Изготавливается рукоять из текстолита разных цветов, яблони. Фактура яблони достаточно прочная и смотрится красиво.
В этом видео показан результат пропитки рукояти ножа маслом.
Нож из другой очень прочной заготовки в этой статье.
izobreteniya.net
Передлагаю из отличной стали клапана тепловозные,больших размеров.Всего двенадцать штук.
Цена 700 руб.
Особенно хорош из такого клапана стилет или четырёхгранный кортик.Так же,хорошо делать из них и щупы для поисковиков. 
Прекрасно подходят для изготовления крупных ножей и для перевозки в автомобиле вместо бей с больной биты.
Тел.8 926 010 43 60.
Москва,Рябиновая.Почта,ТК.
RazorTVI 26-04-2013 09:12Были бы раскованные, да калёные. А так только АП.
Travis Dane 29-04-2013 14:41Может,кому-нибудь,надо и в таком виде.Например при изготовлении четырёхгранных кортиков.
hobasaich 30-04-2013 09:50какой размер в мм.?
Travis Dane 30-04-2013 18:47Диаметр 18,20,22 мм.Высота 300 и 450 мм.
Обточил на токарном станке,ободрал на фрезерном,и уля-улё,отличный кортик.Так и вижу,с наборной ручкой из шариков от шарикоподшипника,или из титана...Китайские катаны из рельса сделанные продают за 25000 руб.,а тут такой зачётный материал.Клапана собирал для себя,помню на охоте видел нож у мужика из клапана от кировца.Поразило то,как он держал заточку.
ПЛАТЯН 01-05-2013 05:25ну ка проверьте купоросом клапан который 300мм, шток и чашку
AIS1947 01-05-2013 06:20quote:Передлагаю из отличной стали клапана тепловозные,больших размеров.Чем же эта сталь отличная?klyepan 01-05-2013 08:22Не ножик лучше делать из лопатки от реактивного двигателя.
Semen_Farada 01-05-2013 08:46Мой первый нож как раз делал из клапана от тепловоза.... и калили и отпускали... тупится об бумагу
Avenk 01-05-2013 10:22Может я ошибаюсь , но вроде бы чашка и шток 2-а разных метала приваренных друг к другу и только из чашки делают клинки. Так что из чашки огромного ножа при всём желании не получится.
Travis Dane 01-05-2013 13:16Купоросом,что проверяют?Думаю,он должен показать обменную реакцую между железом и медью.Т.к.железо находиться левее меди в электрохимическом ряду напряжений металлов.Железо вытеснит медь из раствора сульфата её соли,которая нежной красной плёнкой покроет стальное изделие.В растоворе останется римский купорос.Данный метод используют,чтобы чётко и ярко расчертить железное изделие перед его слесарной обработкой.
Travis Dane 01-05-2013 13:19quote:Originally posted by klyepan:Не ножик лучше делать из лопатки от реактивного двигателя.Они,вообще,не из стали,а из жаропрочных никель-молибденово-рениевых сплавов.Цветмет.Денег много дают на мусороприёмке.
klyepan 01-05-2013 22:23слышал эти лопатки вообще выращивают.а я так для хохмы написал.Клапана это вчерашний день сейчас много хороших сталей которые можно использовать и они в разы лучше паровозного клапана
Travis Dane 01-05-2013 22:34Много хороших сталей,есть и лучше,есть и хуже.Есть время собирать камни,есть время разбрасывать.Всё хорошо применять по назначению,к месту,времени и цене.Наверно,ты много чего для хохмы пишешь.
klyepan 01-05-2013 23:58quote:Originally posted by Travis Dane:Много хороших сталей,есть и лучше,есть и хуже.Есть время собирать камни,есть время разбрасывать.Всё хорошо применять по назначению,к месту,времени и цене.Наверно,ты много чего для хохмы пишешь.Бывает.Так что за отличная сталь в паровозных клапанах?Mradio 02-05-2013 12:48АП.
ПЛАТЯН 02-05-2013 05:34quote:Travis Daneposted 1-5-2013 13:16 Купоросом,что проверяют?Думаю,он должен показать обменную реакцую между железом и медью.Т.к.железо находиться левее меди в электрохимическом ряду напряжений металлов.Железо вытеснит медь из раствора сульфата её соли,которая нежной красной плёнкой покроет стальное изделие.В растоворе останется римский купорос.Данный метод используют,чтобы чётко и ярко расчертить железное изделие перед его слесарной обработкой.во написал то, писатель однакопроверка на ржавучесть. если покраснеет то будет ржаветь если нет то нет. сам часто из таких делаю. из некоторых идут и штоки и тарелки в перековку, сталь одна. у некоторых только чашка не ржавеет а шток наварной ржавеет. у этого шток точно не пойдёт на нож.
Travis Dane 02-05-2013 13:51Сильная мысль,батенька-ржавучесть,как флогистон,однако... 
Кузнец,как и скульптор,может увидеть суть вещи,достаточно убрать лишние.
Выйдя из машины,небрежно помахивая,сверкающим,как кристалл клапаном,вы сможете без затруднений убедить вашего собеседника,что ваша позиция более правильная.
ПЛАТЯН 02-05-2013 14:43quote:небрежно помахивая,сверкающим,как кристалл клапаном,вы сможете без затруднений убедить вашего собеседника,что ваша позиция более правильная.за такие помахивания можно и огрестись по полной. да и у собеседника может кое что другое оказатьсяну дак купоросом проверил или нет?Travis Dane 02-05-2013 15:24Правильно,если прилепишь к клапану ручную петлю.А,так-ну люблю,паровозы,везу клапан в машине.Оказался под рукой,жизнь-дороже.Лучше ходить в суд и разбираться,чем в канаве валяться.
А,купороса,под рукой нет.Пойду сварю его из купоросного масла и проволоки,тогда напишу.Рецепт:Мелко порубленную проволоку обжаривать в купоросном масле до посинения.
Ординатор 03-05-2013 09:50Мужики, хватит тролля кормить.
ppaganell 03-05-2013 14:11quote:Originally posted by Travis Dane:Выйдя из машины,небрежно помахивая,сверкающим,как кристалл клапаном,вы сможете без затруднений убедить вашего собеседника,что ваша позиция более правильная.
клечатую кепку главное не забыть одеть.. ну и нос красный как памидорка Travis Dane 03-05-2013 18:58Посаны,это,что за Оппортунист-ординатор?Хм,кормить ему жалко.Ну,не корми-ступай отсюдова,кормилец.
Без клапана,в нужном месте и в нужное время-нос,точно будет,как помидор.
А,так-кому,что нравиться,кепочки в полосучку,или хоть в ромбик.
Palitch 03-05-2013 19:58Блин,мушчины,ну расскажите за стальку,чего как не родные?
Travis Dane 03-05-2013 20:10Ну,очень,очень хорошая сталь,правда.Вся такая стальная,престальная.Я,токо стесняюсь рассказывать...
Palitch 03-05-2013 20:23quote:Я,токо стесняюсь рассказывать...Да мне достаточно "рецепта".Хрома-столько-то,марганца столько-то,молибдена если есть-столько то.Я без подтекстов\второго дна интересуюсь.Вот прилипло случайно- http://guns.allzip.org/topic/94/334461.html и я чисто для себя не определился,что с ним делать?
quote:Ну,очень,очень хорошая сталь,правда.Ага. "Остра сталь катаны...тускло мерцает хамон...познавший закалку в анале медведя невинном..зверь цубы оскалился в лютом оскале...но шпроты и водка,опять победят самурайский клинок" отсюд http://photo.qip.ru/users/bogomol125/150715591/Mradio 03-05-2013 21:30Занимался Я этой темой .Самодельными ножами из клапанов ,сталь 38ХМЮА это для тех кто в СССР диплом получал.Будьте внимательны!!Выпускные клапана бывают пустотелыми в них натрий,если расковывать без ума возможность взрыва!!!Наковальня как правило на уровне пояса .Есть шанс для женщин быть -не интересным1
"Феншуйный нечёрнозёмный кукри"-сдохнуть можно,нет слов...
calya 04-05-2013 02:14quote:Originally posted by Mradio:Выпускные клапана бывают пустотелыми в них натрий,если расковывать без ума возможность взрыва!!!Подтверждаю.Travis Dane 04-05-2013 02:31Надо отметить,что клапана имеют дуалистическую природу,как и сам человек.Что непременно приводит нас к диалектическому единству и борьбе противоположностей. Мужское и женское начало тесно переплетены,между собой,как вдох и выдох.Так и клапана делятся на впускные и выпускные,с натрием внутри,как теплоотводящим элементом,так и без него,впускными.Извлечь натрий из клапана достаточьно просто и много ума для этого не нужно.Конечно,потом его можно будет завернуть в бумажку и спустить в унитаз и у ваших соседей внизу будет веселуха из гавна в квартире.Но речь,конечно-же,не об этом,а о том,что ножи делают из легированной,высокоуглеродистой стали впускных клапанов,которая отлично принимает закалку.В отличии от молибденовой жаропрочной стали выпускных клапанов,не содержащей в себе ни грамма углерода,и соответственно не имеющую способность к закаливанию,вообще.
Гы-гы,а я то думал,народ здесь,разбирается в сталях и,как и из чего делать ножики,тем более из клапанерии.
Господа,бывшие колхозники,вы лучше марочник стали посмотрите,изданный институтом стали и сплавов,там всё про всё написано.А,не гоните тут разную шнягу про ржавучесть и флогистон.Нечерноземельный кукри.
Palitch 04-05-2013 03:16quote:Подтверждаю.Тонким голосом?quote:Нечерноземельный кукри"Чойта"?Это чистый мечт,я пока ещё не решил,мой или нет,но на всякий случай руки прочь.Он может в штык окуклится,или ещё чего православнорасововерное культовое, ползунского типа http://guns.allzip.org/topic/5/1041198.htmlppaganell 04-05-2013 04:04да ептить за 700 руб можно взять 2 полосы из х12 21 век на дворе как никак..
ПЛАТЯН 04-05-2013 05:09quote:Travis Daneposted 3-5-2013 18:58Посаны,это,что за Оппортунист-ординатор?Андрей отличный мужик. Пасаны.quote:Travis Daneposted 4-5-2013 02:31Гы-гы,а я то думал,народ здесь,разбирается в сталях и,как и из чего делать ножики,тем более из клапанерии.Господа,бывшие колхозники,вы лучше марочник стали посмотрите,изданный институтом стали и сплавов,там всё про всё написано.А,не гоните тут разную шнягу про ржавучесть и флогистон.Нечерноземельный кукри.уже то колхозников докатились.уже давно занимаюсь ножами. и прикупаю разную сталь . но внашей дыре всё ещё народ считает что лучшая это клапанная. если мне заказывают из клапана то я делаю из клапана. я этих клапаннов кучу перековал. поэтому задал ПРОСТОЙ вопрос про купорос. когда мне говорят что сталь охуительная уже не верю а просто сам проверяю сперва магнитом и купоросом. не знаю какие они впускные или выпускные, приносили тепловозные 2 видов один ржавел и не калился другой не ржавел и закаливался. такой ржавеющий мне кузнец подсунул раз я его потом выкинул, ещё этот же кузнец нахваливал палец трака от танка, но он почемуто был шестигранный. хотя я сам механик водитель БМД и видел пальцы траков. и верить новичкам на слово , хватит мне хватило. с натреем тепл. не попадали, только мелкие попадали . раз такой из горна только вытащил он и зашипел. белазовские современные вот эти теперь легированные идут.
cozanostra 04-05-2013 10:24quote:Originally posted by Travis Dane:Господа,бывшие колхозники,вы лучше марочник стали посмотрите,изданный институтом стали и сплавов,там всё про всё написано.А,не гоните тут разную шнягу про ржавучесть и флогистон.Марку стали дайте точную
Travis Dane 04-05-2013 11:38Посмотрите в марочнике сталей и будет вам точно.Гугл в помощь.
cozanostra 04-05-2013 12:02Марочником я знаю как пользоваться и гуглом Около 30 сплавов идут в клапана перечислять ?
Palitch 04-05-2013 12:05quote:Гугл в помощь.На вопрос -как живёшь? Завыл матерно,набил морду вопрошавшему-в общем,ушёл от ответа.Соррь.Музыка навеяла.С ув-Палычcalya 04-05-2013 12:29quote:Originally posted by Palitch:Тонким голосом?Толстым уверенным голосом.ЗЫ: Вобще хватит про клапана,раньше ковали в СССР т.к.сталюки нормальной не было.А щас куют,куют а толку?На РК углерода отсилы 0,6%.Короче берите кругляк ф30мм. и пилите дисковой фрезой вдоль, из середины.ppaganell 04-05-2013 12:39quote:Originally posted by calya:ЗЫ: Вобще хватит про клапана,раньше ковали в СССР т.к.сталюки нормальной не было.Дык я про тож писал страницу назад сталей ВСЯКИХ до... ну по пояс некоторым будет Travis Dane 04-05-2013 14:30Мне,кстати и гугл не нужен,мой коллекционно-юбилейный марочник стали,выпущенный в конце 90-х,лежит в пятидесяти см от меня.Между прочим,штука зачётная,брал за 200$.Тогда это были деньги.К тому же после кризиса 98-го года.А,заниматься КВН-ом(клубом веселых и находчивых),просто так,не интересно.Типа-"А,скажи-ка мне это,а скажи-ка мне то...".Потом ещё и показать попросят и т.д.Пусть сам скажет какая сталь,а я посмотрю,чего он там гутарит.Так,для смеха.Погода унылая.СССР-ские дипломы лажа ещё,та,особенно конца 80-х.С ними только посуду мыть в лаборатории,где-нибудь.Вот императорские дипломы,это,да.Вещь!
ppaganell 04-05-2013 14:35quote:Originally posted by Travis Dane:Вот императорские дипломыкепку срочно кепку!Palitch 04-05-2013 14:46quote:Вот императорские дипломы,это,да.Вещь!edit log#45 IP
P.M. Ц
У меня один крендель,при совке,из переплётов собраний сочинений не то Ленина,не то Сталина,портки кожанные пошилTravis Dane 04-05-2013 15:26Паганелли,ну чё ты всё,б,орёшь,кепку тебе,кепку?На вот арестанский берет из чистого,валасатого,войлочного сукна,самое оно тебе будет.
Тебе ещё очки круглые и бороду кудрявую,будешь,как Чернышевский в Сибири писать,что делать.Или,как Тарас Шевченко в арестантских ротах вирши лабать.Всего 500 рублей и ты в теме.Императорский арестантский берет ждёт тебя.
Будешь сочинения писать об обломках.ppaganell 04-05-2013 15:31quote:Originally posted by Travis Dane:Паганелли,ну чё ты всё орёшь,кепку тебе,кепку?Да ет тебе надо кепку то.. как у Олега Попова..... весил народ с клапанами почище любого клоуна...ПЛАТЯН 04-05-2013 15:35одно дело теория а другое практика
quote:[BОрдинаторposted 3-5-2013 09:50 Мужики, хватит тролля кормить.][/B]полностью согласенTravis Dane 04-05-2013 15:38"Теория,та же практика."-Н.С.Хрущёв.
"Что есть истина?"-Понтий Пилат.
И,кто здесь тролль?-думаю,КВН-щики с СССР-овскими дипломами.Оппортунатор,тебя и имел в виду.Походу,ты вообще и тролль и кормилец,в одном флаконе.
Паганелли,о кепке ты орёшь,тебе она и нужна.Нашёл тебе лучшую,ни у кого такой нет.Будет только у тебя.Ты будешь один в своём роде,не такой как все!Скажи громкое спасибо.
Просто недоумеваю,чего веселого в клапанах?Разве только,если в лоб заехать,с диким криком-"Ты мне больще ничего недолжен!".
Nikolaich72 04-05-2013 18:37quote:Originally posted by ishimo:а вот ЮА что такоеЮ-это аллюминий,А-это улучшенная сталь,чистая по сере и фосфору.Если умеете морочником пользоваться,должны знать!Один из вариантов клапана.C-0,41 Mn-0,4 Si-2,25 P-0,033 S-0,028 Ni-0,37 Cr-4,5 Cu-0,11 Mo-0,78 V-0,04 Al-0,007Зря вы так о клапанах.Нормальная бюджетная сталюка,вот только не за 700 рублей.Travis Dane 04-05-2013 19:31Николаич,чистая душа,как роса небесная.
Но,знаете-ли вы,что в Советском Союзе вся информация о составе стали и сплавов была засекречена и искажена,а сейчас просто утеряна.Только хранители знают истину...
Что есть 700 руб.,так на покушать,чего-либо.
Nikolaich72 04-05-2013 19:42quote:Originally posted by Travis Dane:Николаич,чистая душа,как роса небесная.Не такая уж и чистая.ПЛАТЯН 04-05-2013 19:43quote:Один из вариантов клапана.ну это один только,сергей георгиевич 04-05-2013 19:44Клапана они такие разные.Те которые надо- впускные от тепловозов ТМ1 И ТМ2. Это которые старички маневровые. Их уже наверно нет нигде, самые молодые выпускались ещё в 60х годах. Там дизель был Коломенский,
Nikolaich72 04-05-2013 19:44quote:Originally posted by Travis Dane:Но,знаете-ли вы,что в Советском Союзе вся информация о составе стали и сплавов была засекречена и искажена,а сейчас просто утеряна.Только хранители знают истину...Ну допустим не вся и не для всех.И при чём здесь Союз?Клапана то вы сейчас продаёте!Nikolaich72 04-05-2013 19:46quote:Originally posted by Travis Dane:Что есть 700 рубДа ничто!Мелочь!!!Но за эти деньги можно и лучше железку найти.А вот если клапан на ХАЛЯВУ,то это уже другая песня!сергей георгиевич 04-05-2013 19:50Потом Коломенский завод начал делать дизель двухтактный, без клапанов вообще.Часто попадаются клапана от тепловозов ТЭП 60 И ТЭП70, они нафиг не нужны, там жаропрочка весьма мягкая.Сам проработал в депо полжизни, понять не могу от куда у человека столько клапанов. У нас за хорошим клапаном очередь была больше чем на квартиру.Скорее всего фуфла набрал и впаривает.
Palitch 04-05-2013 19:51quote:Клапана они такие разные.Похоже на начало длинной,мексиканской серенадыcozanostra 04-05-2013 19:51quote:Originally posted by Travis Dane:Что есть 700 руб.,так на покушать,чего-либо.3 калёные заготовки х12мф
Т.С замете -тролинг вы устроили с вашими клапанами из не известно какой стали и на сколько где пригодные а потом удивляетесь
Nikolaich72 04-05-2013 19:52quote:Originally posted by сергей георгиевич:У нас за хорошим клапаном очередь была больше чем на квартиру.Вот это святая правда!!!Nikolaich72 04-05-2013 19:53Не,ну точно ТРОЛЛЬ!!!
cozanostra 04-05-2013 19:55У нас за хорошим клапаном очередь была больше чем на квартиру
????
ну эт же при савдепе в августе 44го
сергей георгиевич 04-05-2013 19:57quote:Originally posted by cozanostra:ну эт же при савдепе в августе 44гоНу так и есть, хорошие клапана ещё при совдепе кончились.Nikolaich72 04-05-2013 19:58quote:Originally posted by cozanostra:ну эт же при савдепе в августе 44гоДа нет.В 90-х,когда начал ножами интересоваться,сам по блату брал.сергей георгиевич 04-05-2013 20:07quote:Originally posted by Nikolaich72:Да нет.В 90-х,когда начал ножами интересоваться,сам по блату брал.Сие реально, у нас последний подобный тепловоз порезали примерно в89-90 годах.А немецкие пассажирские только сейчас до конца вырезают. Вот с них скореевсего и наплыв клапанов. Но они фуфло.cozanostra 04-05-2013 20:12эх...клапана на скупку походу поедут
Palitch 04-05-2013 20:13quote:А немецкие пассажирские только сейчас до конца вырезают. Вот с них скореевсего и наплыв клапанов. Но они фуфло.
"Санты-нет"? 
Или заход -цену сбить?Travis Dane 04-05-2013 20:14Гаспада,не тролль,но Король!Все остальные -тролли.Клапана у меня советские.Давно лежат с тех дивных пор.Иногда,в тихую,лунную ночь,слышно,как они поскрипывают.Просят сделать из них белоснежно-сверкающие кинжалы.
Nikolaich72 04-05-2013 20:16quote:Originally posted by Travis Dane:Гаспада,не тролль,но Король!Вот это САМООЦЕНКА!!!cozanostra 04-05-2013 20:21quote:Originally posted by Travis Dane:Просят сделать из них белоснежно-сверкающие кинжалы.Ну так не продавайте такую супер сталь -сами делайте потом не найдётеNikolaich72 04-05-2013 20:22УВАЖАЕМЫЙ!Если вы не потрудитесь определить хотя бы даже не марку стали,а хотя бы происхождение клапанов,никто у вас ничего не купит.По крайней мере я бы не стал.Никогда не обсуждаю цены и условия продажи,но ВЫ перегибаете палку.Здесь много продавцов,которые продают известные марки стали(гораздо лучшие) за аналогичные деньги.А ваше предложение действительно больше похожа на троллинг.Да и тема перешла в другое русло.Пора бы остановиться.
Nikolaich72 04-05-2013 20:23quote:Originally posted by cozanostra:Ну так не продавайте такую супер сталь -сами делайте потом не найдётеТоже вариант!сергей георгиевич 04-05-2013 20:24quote:Originally posted by Travis Dane:Клапана у меня советские.Давно лежат с тех дивных пор.Магнитом берутся? Которые берутся можно попробовать использовать, какие немагнитятся даже пробовать нечего.У меня нет умысла сбивать цену, я просто консатирую факты которые мне известны.Кстати по марке стали на нужных клапанах могу натырку дать откуда искать.Производили эти клапана в Луганске. Сам по карточкам в кладовой видел и в накладных.Сталь действительно была очень хорошая, главное конечно уникальный голубой оттенок при хорошей полировке. Ни с чем другим не спутаеш.Travis Dane 04-05-2013 20:25
Nikolaich72 04-05-2013 20:2840Х10С2М,40Х9С2,1Х12СЮ,3Х13Н7С2-это так,навскидку.Можно ещё долго продолжать.Для примера:
у нас в жд депо ещё год назад доставал через генерального, но потом начал покупаль другие стали и необходимость в клапанах отпала.да пусть хоть за 2т продаёт. но на вопросы надо отвечать а не отправять в гугл
Travis Dane 04-05-2013 20:30Николаич!Простая душа!Насчёт остановиться,так это же,тебя пропоносило!А,вообще,разговор постепенно переходит в нужное русло с замечательным голубым оттенком стали...А,что касается марочника,им пользуются люди закомплексованные,неуверенные в себе с глубоким комплексом неполноценности.Если,что и представляет в марочнике ценность,то информация отпуска и закалки стали.Настоящему мастеру и это не нужно.
Nikolaich72 04-05-2013 20:34quote:Originally posted by Travis Dane:Николаич!Простая душа!Насчёт остановиться,так это же,тебя пропоносило!Люблю поспорить!!!А особенно с троллем,да ещё и ленивым!Вам уже раз 10 ответили,а вам всё мало.Боюсь голубой оттенок ВАМ не поможет.Возьмите клапанок,засуньте его в горн и сделайте из него что-нибудь своими руками.КувалдочкойЕсли понравится,тогда может и другим продадите.ПЛАТЯН 04-05-2013 20:35не , тему нельзя удалять, весело уже становится.
Nikolaich72 04-05-2013 20:37quote:Originally posted by ПЛАТЯН:весело уже становитсяСаня,не то слово.Давно так не отдыхал!!!Nikolaich72 04-05-2013 20:38quote:Originally posted by ПЛАТЯН:но на вопросы надо отвечать а не отправять в гуглСколько же можно отвечать?Мы тут скоро всё металловедение перескажет,а результата ноль.Кстати,специально для ТС могу поделиться парой книжек в электронном виде.Может тогда поймёт!cozanostra 04-05-2013 20:41Автор :цену не снижайте !- Держите !на резервы не потдавайтесь !
ПЛАТЯН 04-05-2013 20:44Леха не смеши меня а то не усну а завтра на работу. а металоведение его же читать еще надо
Travis Dane 04-05-2013 20:44Матушка,говорила,что лень впереди меня родилась.Это первый признак гениальости.Буду признателен,если скинете хорошие книжки.
Nikolaich72 04-05-2013 20:46(сквозь слёзы)Не мужики.Всё.Я больше не могу!!!Это больше похоже на избиение младенцев!Так нельзя!Пускай другие посмеются Мне и так всю ночь,наверное,клапана будут снится Засим удаляюсь!
напишу Павлу пускай почитает пусть и он не спит,
Юзер24 05-05-2013 17:28Трэвис не смог сломать сайт,и решил добивать камрадов темами про навозные клапана...
Алекс1982 05-05-2013 19:49а как с клапанов натрий достают))) и не испортится от етого голубоватый оттенок стали?и обязательно чтоб только девственница проводила ТО клинка?
moroz05 05-05-2013 20:04:)
Который день читаю и улыбаюсь.
5 страниц трёпа и ни чего толкового.
Куда Serjant смотрит (шутка)
Мужики, вы еще не притомились? Посмотрите список тем автора, это человек с хорошим чувством юмора, удачи всем!
Travis Dane 05-05-2013 23:49Насчёт,трёпа и ничего толкового,позвольте не согласиться.Очень много ценнейшей информации,в частности,целый курс металловедения.
shrod 06-05-2013 13:04господа, вы сделали мое утро))))
Nikolaich72 06-05-2013 14:58quote:Originally posted by хасей:Мужики, вы еще не притомились? Посмотрите список тем автора, это человек с хорошим чувством юмораДа мы тоже отсутствием чувства юмора не страдаем!!!ppaganell 06-05-2013 15:40quote:Originally posted by Nikolaich72:Да мы тоже отсутствием чувства юмора не страдаем !!!Суровые челябинские мужики - затроллили тролля ... Гыыы..Nikolaich72 06-05-2013 16:35quote:Originally posted by ppaganell:Суровые челябинские мужикиНу не только Челябинские ppaganell 06-05-2013 17:07quote:Originally posted by Nikolaich72:Ну не только Челябинские "Челябинские" это собирательный образ Nikolaich72 06-05-2013 17:38quote:Originally posted by ppaganell:"Челябинские" это собирательный образНу это я понял!Travis Dane 06-05-2013 19:36Господа,вы о чём?...О,клапанах,надеюсь?Или,о Челябинском тракторном заводе?Там,тоже можно клапана пошукать.
Юзер24 06-05-2013 22:59тебе в крупной компании надо быть креативным директором,а не здесь мозги людям полоскать.
igor gemranov 06-05-2013 23:19Дык я про тож писал страницу назад сталей ВСЯКИХ до... ну по пояс некоторым будет этот постоянно отмечается ))) как на ... ат . на улице - на ганзе - героем отметится. во всех темах. ну выхватил пацан ,где то ,что мол тепловозные клапана - злая сталюка ,ну ты то не новичёк - везде ноздри свои засунешь папаганель . _((( папа тебя ото всюду гнал - 100 %.
Travis Dane 08-05-2013 15:22"ну выхватил пацан ,где то ,что мол тепловозные клапана - злая сталюка..."-господа,ещё раз повторю,написано об этом в начале темы,не выхватил,а был на охоте,охотился с людьми какой-то период и видел,держал в руках и работал с ножом из клапанной стали.Знаю,не по наслышке,а на самом деле,какая это замечательная сталь.440-я сталь на моём "Маузере",столовый нож по сравнению с ней.
cozanostra 08-05-2013 15:48quote:Originally posted by Travis Dane:наю,не по наслышке,а на самом деле,какая это замечательная сталь.440-я сталь на моём "Маузере",столовый нож по сравнению с ней.Ну ну. самая дешёвая нержа с кислородом 0.4 проца
про супер это в садике можно расказать а не тут
ПЛАТЯН 08-05-2013 18:25quote:Travis Daneposted 6-5-2013 19:36 Господа,прогресс, с колхозников до господ поднялисьquote:440-я сталь на моём "Маузере",столовый нож по сравнению с ней.какая из 440, 440А,440В или 440С ?cozanostra 08-05-2013 19:50quote:Originally posted by ПЛАТЯН:с колхозников до господ поднялисьАга .. всегда добивали люди с таким мнением
Travis Dane 08-05-2013 20:45Господа-колхозники,это не хорошо и не плохо,это данность бытия свыше.Тихо слушать "Ласковый май"-"Белые розы".
Сталь,440-С.
Нож из клапанной стали был у колхозного шофёра,сейчас он стал егерем,стреляет,правда,так же отвратительно,как и раньше.
calya 08-05-2013 21:23too Travis Dane.А вы правда живете в США в Лос-Анжелесе?или это тоже шутка?
Travis Dane 08-05-2013 21:34История об этом умалчивает.Меня приютили Советы.Нычусь по схронам и заимкам и шалашам в разливе,отрываясь от колеса закона.
Барыжу сверкающими клапанами.viy_66 09-05-2013 12:37Пора всю эту байду уже в юмор мастеровых переносить...
cozanostra 09-05-2013 13:00quote:Originally posted by viy_66:Пора всю эту байду уже в юмор мастеровых переносить...А трэвиса в его костюме от псиактивности в ведущие
Нет препятствий патриотам(c)!ДМБ
Travis Dane 11-05-2013 21:49Клапана хорошие,из дюже злой сталюки,есть!
Юзер24 13-05-2013 15:59Я вчера видел клапана по пять рублей. Но большие,Но по пять рублей...Правда, большие... но по пять рублей... но очень большие... хотя и по пять...но очень большие...правда, и по пять рублей...но зато большие...хотя по пять, но большие...а сегодня были по три, но маленькие, но по три...но маленькие... зато по три...хотя совсем маленькие...поэтому по три... хотя маленькие...зато по три...то есть по пять, но большие...но по пять... но очень большие.А эти по три, но маленькие,но сегодня...А те вчера по пять... но большие... но вчера... но очень большие,но вчера, и по пять,а эти сегодня, но по три, но маленькие,но по три. И сегодня.А те были по пять, но вчера, но очень большие,то есть, те были вчера по пять и очень большие,а эти и маленькие, и сегодня, и по три.Вот и выбирай,по пять, очень большие, но вчера, либо по три, маленькие, но сегодня, понял?Не все, но понял, но не все? Но все-таки понял...Хотя не все, но сообразил почти, да?Хотя не все сообразил, но сообразил. Хотя не все.Ну пошли. Не знаю куда, но пошли. Хотя не знаю куда.Но надо идти. Хотя некуда.Уже три - надо бежать... Но некуда... В том-то и все дело...
Алекс1982 13-05-2013 17:23сталь самозатачивается при фразе "заточись или в металолом сдам"
Travis Dane 15-05-2013 12:03Итак,по совету добрых оружейников-кузнецов,мною был проведен дерзкий по своей инновационности эксперимент по проверки клапанов на магните.Из двенадцати клапанов полностью магнитными оказались четыре самых крупных клапана.Причём,магнититься,как голова клапана так и сам шток.Остальные клапана,самые маленькие по размерам-выпускные,не магнитятся вовсе.Что и понятно,видно прогоревшие клапана на фото.
ПЛАТЯН 15-05-2013 07:39quote:мною был проведен дерзкий по своей инновационности эксперимент по проверки клапанов на магните.ну молодец , что тут скажешьа не магнитные тоже за 700 продашь?
Travis Dane 15-05-2013 13:26А,тебе они нужны?
Nikolaich72 15-05-2013 15:55quote:Originally posted by ПЛАТЯН:ну молодец , что тут скажешь а не магнитные тоже за 700 продашь?Саня,не ведись на провокацию!Не продолжай бесполезную дискуссию.Может и найдёт товар своего покупателя!ПЛАТЯН 15-05-2013 17:28quote:Не продолжай бесполезную дискуссиюсижу дома, скучно сталоTravis Dane 16-05-2013 12:56Ну,новости посмотри,вон,настоящего агента в соломенном парике поймали.Жара жуткая.У людей крыша едет со свистом так,что не скучно.Бери клапана,сваяй из них шедевр-катану,например.
Алекс1982 16-05-2013 01:12только не магнитку,Магнетто может быть рядом!
Travis Dane 16-05-2013 04:04Вот,закончаться клапана,будете локти кусать,что не приобрели вовремя!
APABRAMOV1 02-06-2013 18:06Ребята,не парьтесь за марку стали из которой сделан тепловозный клапан! Мне этих клапанов перековали видимо-невидимо. Могу сказать точно одно:клапаны длиной 400 - 420 мм. и куются ,и калятся отлично,и заточку держат дай бог,и,почему-то не ржавеют . А вот длиной поменьше калятся до 52-53 ед., не больше. Я отправлял их даже в НИИ в Новосибирск,даже там не смогли ничего закалить по нормальному,хотя они посредством химанализа узнали марку стали.Отдал 2500 р. за 10 поковок,а толку никакого. Так что берите длинные - не пролетите никогда.Ножи из них получаются очень хорошие(затачиваются легко,тупятся долго),не ржавеют.Хоть 95х18 тоже не ржавеет,по сравнению с ТЕПЛОВОЗНИКОМ - отдыхает !
Nikolaich72 03-06-2013 17:36quote:Originally posted by APABRAMOV1:Хоть 95х18 тоже не ржавеет,по сравнению с ТЕПЛОВОЗНИКОМ - отдыхает ! ???!!!Travis Dane 03-06-2013 19:31Причём,помню охотничий нож из клапана,он был тускло серого цвета,не блестящий,как нержавейка,и нержавел.Заточку держал удивительно долго.
ПЛАТЯН 03-06-2013 20:00quote:APABRAMOV1новыйposted 2-6-2013 18:06Ребята,не парьтесь за марку стали из которой сделан тепловозный клапан! Могу сказать точно одно:клапаны длиной 400 - 420 мм. и куются ,и калятся отлично,и,почему-то не ржавеют . А вот длиной поменьше калятся до 52-53 ед., не больше.знанаем. http://guns.allzip.org/topic/97/978925.html
Ну а если попадется клапан от тепловозов ТМ-2 или ТМ-7, точно не прогадаете, нож отменный будет. У современных ТМ18Д, ТЭПок и стареющих 2ТЭ116, клапана не пригодны для ножей. Хотя некоторые личности, до сих пор используют клапана от 2ТЭ116, но заточку они не очень хорошо держат, но.......как рабочий нож, может удовлетворить владельца.
Travis Dane 04-06-2013 12:19А,между прочим,у меня был нож сделанный из мягкой нержавейки.Использовал,как охотничий.До сих пор вспоминаю его практичность.При обдирании и разделке тупился на десятое движение,но и затачивался мгновенно.Так,что ножи из мягкой стали,тоже зачётная штука.Всё в дело.
шурик73 04-06-2013 12:53Пару месяцев назад делал под заказ нож из такого клапана.переубедить хозяина сделать из более современной стали,несмог.ну что сказать- куётся проблемно калится тоже точится хз для начинающего тоже проблемно.держит рк в половину меньше х12.но как посредственая сталь вполнедля начала. ап.
Travis Dane 04-06-2013 13:51Клапана у тебя не те были.Надо в них разбираться для начала.Режим закаливания надо знать,отпуска.Ковать и точить уметь надо.Короче,расти тебе,шурик73 и расти,как кузнецу.Развиваться.А,то клапана не те,царь не тот...
ПЛАТЯН 04-06-2013 16:34quote:Travis Daneposted 4-6-2013 13:51Короче,расти тебе,шурик73 и расти,как кузнецу.Развиваться.А,то клапана не те,царь не тот...совет бывалого мастераTravis Dane 04-06-2013 20:11Мудрец познаёт мир не выходя из хижины.Вот,японцы,из такого гавна доморощённого,а куют мечи самые лучшие в мире.Вот,что значит видить суть вещей.
Кецалькоатль 04-06-2013 22:35quote:Originally posted by Travis Dane:а куют мечи самые лучшие в мире.Очень спорно, а как же наш меч-кладенец, махнёт улочка, отмахнётся переулочек.Travis Dane 04-06-2013 23:27Имелось в виду вражеское войско,во время сечи,в котором прорубались улицы и переулки.Историю отечественную знать надо,батенька!Мечи были гавно,но человеческий материал на Руси,традиционно,был один из самых лучших в мире,так как присутствовал фантастический естественный отбор.
Кубинский Ракетчик 05-06-2013 01:05Лежат у меня две поковки из (по словам дизелиста, который мне этот клапан подогнал) ТОГО САМОГО КЛАПАНА! нержа, 62 хрс, на изгиб не пробовал(ибо страшно ТАКОЙ ДЕФИЦИТНЫЙ МЕТАЛЛ угробить), но по словам того же самого дизелиста (он, кстати, подогнал мне только шток, тарелку заныкал) его ни калить, ни отпускать не надо, просто выгнать в размер и все. Пока из него ничего не делал (ибо пусть лежит до лучших времен, пока с 95Х18 поработаю), но сейчас разбор заитересовал, пожалуй что-нибудь сооружу и потом отпишусь
guns.allzip.org
