Содержание
нормы и правила газификации многоэтажек
Количество высотных домов растет с каждым годом вместе с их возможной этажностью. И чем выше «забирается» человек, тем дороже квартира. Но при этом, не все современные блага доступны счастливым обладателям панорамного вида на город. В законодательных документах раньше строго регламентировалось до какого этажа газифицируют дома, однако нормы и законы постоянно меняются, данные рекомендательных и обязательных документов разнятся.
Согласитесь, что рассчитывая, например, на долгожданное жилье в новостройке, хочется заранее точно знать все нюансы и технические возможности.
Когда уже «голубое топливо» появится в каждой квартире, можно ли газифицировать всю высотку автономным газгольдером, до какого этажа дотянется магистральный газ и какие документы нормируют правила ресурсоснабжения им МКД? На эти и многие другие вопросы мы постараемся вам подробно ответить.
Содержание статьи:
- Документы регламентирующие газификацию
- Магистральный газ в многоэтажке
- В чем опасность газификации?
- Проекты запрета газификации высоток
- Выводы и полезное видео по теме
Документы регламентирующие газификацию
Законом определено, что на участке, официально зарегистрированном как ИЖС, нельзя возводить дома, этажность которых над уровнем цоколя превышает 3 уровня или 12 метров от земли до уровня конька крыши.
Даже по старым нормативам и законам, ограничения на газификацию начинались только от 5 этажа. Поэтому мы изначально, обсуждая выше какого этажа или метража над уровнем земли, нельзя проводить газ, намеренно отложили ИЖС и начали говорить о возможностях оснащения многоквартирных домов, начиная от 5 яруса.
Для начала, разберемся с автономным газоснабжением.
Установка автономного газоснабжения МКД с помощью резервуаров признана надежным источником газоснабжения. Так с 1952 года не было ни одного взрыва правильно обустроенного газгольдера
«Технический регламент о безопасности домового газового оборудования» в пунктах 1.2 и 1.3 гласит, что подачу топлива из резервуарных установок можно осуществлять в здания до 10 этажей, в случае применения групповых баллонных установок — не более 5 этажей.
То есть, автономное снабжение возможно от 5 до 10 этажей, в зависимости от вида используемых в распределении устройств, выше обустроить подачу у вас вряд ли получится.
Одним из первых документов, нормировавших магистральное газоснабжение многоэтажек, был СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания». В нем есть вето на установку газовых котлов и подводящих к ним труб выше 5 этажа, однако газовые плиты разрешены к установке до 11.
Документ утратил свою силу в 2003 году, ему на смену пришел СНиП 31.01.2003 «Здания жилые многоквартирные», кстати, зарегистрированный в качестве обязательного к исполнению на государственном уровне.
Но и там было прописано, что в домах высотой от 11 этажей допускается установка электрических приборов для приготовления пищи. При этом разрешены котлы с закрытой камерой сгорания. Кстати, почему-то многие люди утверждают, что и этот документ также как и за 1989 год, газоснабжение в многоэтажных домах повышенной высотности полностью запрещал.
Еще удивительно, что эти 2 документа до сих пор советуют и приводят как актуальные, хотя оба они свое действие закончили.
Обратите внимание, что при соблюдении определенных условий и невозможности обустройства другого источника, даже по старому СНиПу были разрешены котлы с закрытой камерой сгорания
Зато вместо них появились СП за 2011 год и затем за 2016. И вот как раз в актуализированной редакции, пункт о высотности газификации вообще упразднили. В них никак не отражается информация по поводу того, на каком этаже ограничивается подача «голубого» топлива.
А 6 июня 2019 года, приказом Минстроя введен в действие СП 402.1325800.2018 «Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления», предназначенный для магистралей, в которых в виде ресурса применяется газ по ГОСТ 5542 с давлением до 0,005 МПа включительно. Это как раз один из тех случаев, когда СП введен в реестр как обязательный к исполнению.
И сразу можно обратить внимание на параграфы 5.16-5.18, в которых указаны инструкции по размещению приборов газопотребления, в МКД высотой не более 28 метров. При этом никаких запретов на установку сверх этой нормы нет. Почему именно 28 метров?
Потому что регламентами о безопасности нормировано, в домах высотой выше 28 метров требуется согласование с МЧС и прочими структурами.
Посмотрим еще два документа. СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» и СП 41-108-2004 «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе» — практически прямым текстом указано, что ограничений на газификацию многоэтажных жилых домов нет ни для 5, 10, 11 этажей и выше.
То есть, теоретически, оно официально разрешено и возможно на законодательном уровне, если застройщик проведет соответствующие согласования и все условия будут соблюдены.
Газификация официально разрешена в каждом доме на законодательном уровне. Но это вовсе не означает, что каждый дом легко можно газифицировать в любой момент
А вот на практике осуществить задуманное проблематично, хотя и вполне возможно, тем более, что современные технические возможности это позволяют.
Огромное количество нюансов до сих пор часто не позволяют возводить многоэтажки с газоснабжением.
Магистральный газ в многоэтажке
Как правило, такие работы проводятся еще на стадии проектирования высотки. Однако застройщики крайне неохотно идут на осуществление этой процедуры. И вот, почему? Разберемся для начала как вообще происходит ввод магистрального газа в квартиры.
Из распределительной сети топливо попадает в газопроводную систему. Из нее оно уже идет к потребителям по ответвлениям. Далеко не всегда получается провести газ в обычный жилой дом из-за перегруза линии.
Приходится идти в обход ближайшего ввода к , часто даже на соседнюю абонентскую сеть, потому что возможности газопровода не безграничны, а подавать газ в густонаселенные районы в требуемом законом давлении, практически нереально с одномагистральной позиции.
По ТУ в обход препятствий в подводе топлива, иногда приходится платить буквально миллионы. А тут многоквартирный дом, да еще и высотка. Представьте себе количество абонентов. То есть, для обеспечения газом одного такого дома может потребоваться вообще отдельная .
Магистральная система газоснабжения при строительстве обычно не рассчитывается на каждого владельца МКД, а только примерно по числу возможных абонентов. Поэтому для МКД, в густонаселенных городах приходится предусматривать дополнительную линию, что затратно в средствах
Но это еще не все «подводные камни». В нормативных документах, в том числе во введенном 6 июня вышеупомянутом СП, существует ряд сложных технических требований.
Для ввода газа в здание необходимо соблюдать следующие условия:
- Наличие 2 изолированных помещений для разработки структуры ответвлений.
- Особая , способная вывести продукты отработки со всех квартир.
- Коридорные потолки, не менее 1,6 м в высоту с повышенной степенью огнестойкости.
- Проект здания, позволяющий установку стояков в кухонных помещениях и на лестничных клетках.
- Большое количество запорной арматуры на каждом участке сети.
- Оборудование повышенного давления и его регулировки для качественной поквартирной подачи газа.
- Оснащение окон, где расположено газовое оборудование легкосбрасываемой стеклянной конструкцией.
- Система «газ-контроль» на плитах и котлах.
- Аварийно-диспетчерское оповещение.
- Мощность котлов более 50 кВт исключительно в изолированных помещениях квартиры.
- Наличие датчиков загазованности с автосистемой прекращения подачи газа.
Кроме того, все тот-же «Технический регламент о безопасности домового газового оборудования», но на этот раз без оглядки в сторону газгольдеров и баллонных установок, требует осуществление снабжения только в те здания, ярусность которых позволит обеспечить практическую возможность устранения пожаров.
При этом идет негласная оговорка на то, что это позволяет еще и оснащение местной противопожарной системы.
Система «газ-контроль» перекрывает подачу газа к плите при затухании пламени конфорки. Действует по принципу отсечного клапана, подобного тому, что установлен в газовых котлах
Таким образом, частичное снабжение высотки практически невозможно, а итоговая стоимость проведенных работ по полному газообеспечению, еще на стадии проектирования покажется запредельной.
Специалисты утверждают, что осуществить такие работы в рамках обычного многоквартирного дома-высотки, просто нерентабельно и сложно технически.
В чем опасность газификации?
Что такое сжиженный бытовой газ? Это смесь пропана и бутана, не имеющая цвета и внятного запаха. Когда мы говорим — «пахнет газом», технически допускаем ошибку, так как само топливо никаких ароматов не имеет.
В него добавляют одорант — этилмеркаптан, обладающий характерным неприятным запахом, сравниваемым с тухлыми яйцами или даже залежавшимся мясом. Необходимо это для того, чтобы человек мог вовремя определить утечку при помощи обоняния.
Сжиженный газ, как мы помним из уроков химии, тяжелее воздуха. При утечке он «стекает», в первую очередь, в подвальные помещения, заполняя их. Кроме того, по факту, от 5 до 15% газа от объема находящегося в помещении воздуха, запросто может спровоцировать отравление человека и даже возгорание/взрыв.
С каждым годом растет количество газифицированных домов. И вместе с ними, количество пострадавших от взрывов бытового газа. В 2018 году, произошло 12 ЧП по стране, с тяжелыми последствиями и это всего за 3 месяца.
Огромное количество крупных трагедий произошло в многоквартирных домах и за 2019 год из-за неправильного обращения с газом или плохого технического состояния топливных линий.
31 декабря 2018 года, в результате взрыва бытового газа в Магнитогорске, было разрушено 35 квартир. Погибло 39 человек, среди них, 6 детей
Взрыв даже в одноэтажном частном доме, уносит жизни людей и приносит тяжелые разрушения. А тут многоэтажка с тысячами жителей и гостей. Да еще и высокое строение с общей системой перекрытий, обрушение которого полностью, может спровоцировать даже небольшая взрывная волна.
Еще одна причина, по которой власти разработали ряд ограничений, затрудняющих газификацию — проблема технической возможности спасения граждан, проживающих выше 11 этажа. Эти люди фактически обречены при взрыве средней мощности. Даже если они чудом выживут, под завалами большого строения отыскать их живыми, особенно в холодное время года, шансов мало.
Проекты запрета газификации высоток
После отмены СНиПа 2003 года, прописывающего запреты и ограничения на высотность установки газовых приборов, многие структуры и ведомства пытались вновь их ввести, особенно, после серии взрывов.
Так, в конце 2017 года, такое предложение вынес Ростехнадзор, призывая задуматься об электрофикации. Депутаты «Справедливой России» также делали подобные попытки. Инициаторы предлагают хотя бы в новостройках ввести вето, пусть даже оставив в уже построенных домах газификацию с заменой плит на приборы с максимальной защитой «газ-контроль».
Однако, такое вряд ли произойдет. Практически все трагедии связаны с человеческим фактором, техническая возможность вполне позволяет безопасное использование газового оборудования в высотках.
Электроплиты считаются безопаснее газового оборудования для жильцов МКД. Но многие не спешат отказываться от газовых. Появились даже мемы-шутки вроде тех, что на электро невозможно качественно прожарить стейк
Хотя и многие люди понимают, что полагаться на адекватность своих соседей и систему безопасности газоустановок, не всегда целесообразно. Известны случаи, когда некоторые обитатели многоквартирных домов пытаются отказаться от газа, но не всегда их просьбы удовлетворяют в силу разных причин, как, например, слабая электропроводка, не приспособленная для электроплит.
Получается палка о двух концах. С одной стороны, сложно газифицировать здание, с другой, уже оснащенное таким оборудованием — электрифицировать.
Выводы и полезное видео по теме
После серии взрывов бытового газа в стране, во многих регионах начали проводить проверки распределительных сетей:
Технологии не стоят на месте, ресурсоснабжающие организации получают все больше возможностей для реализации самых смелых проектов. Еще до 2011 года сложно было предположить, что в квартирах выше 11 этажа когда-нибудь появится «голубое топливо». А уже сегодня полностью отсутствуют ограничения.
И, хотя до сих пор проект кажется сырым и технически малопродуманным, можно смело сказать, что пройдет еще пара лет, и жители высоток вполне смогут пользоваться газом повсеместно, а не только в редких, дорогостоящих проектах.
А как вы считаете, до какого этажа стоит газифицировать дома — как в старых нормативах до 5-11 или без ограничений? Может быть, здесь появятся гости из уже оснащенных газом высоток и поделятся своим опытом? Пишите свои вопросы и мнения в комментариях, а также участвуйте в обсуждении этого материала.
До какого этажа проводят газ
Автор Дмитрий На чтение 19 мин Просмотров 220 Опубликовано Обновлено
Содержание
- До какого этажа проводят газ
- Почему многоэтажные жилые дома не подсоединяют к газу? Сколько этажей должно быть в доме чтобы подключили?
- До какого этажа можно проводить в многоквартирном жилом доме газ? Если можно ссылки на норм. акт. До какого этажа проводят газ в многоэтажных домах
- Сняты ограничения на газификацию высоток выше 10 этажей
- Почему новостройки и многоэтажные жилые дома не газифицируют
- Основы законодательного регулирования
- Чем это опасно для жителей?
- Злободневность: все ли сооружения соответствуют правилам?
- : Инженерные системы дома загородного. Газ.Электричество. :: BlogStroiki
- Запретят ли бытовой газ в жилых домах — Отечественная газетка
- До какого этажа можно проводить в многоквартирном жилом доме газ.
- Наглядное видео не правильной сборки газ плиты…
До какого этажа проводят газ
Прежде в п.7.3.6 СНиП 31-01-2003 «Строения жилые многоквартирные» было отмечено: — «в кухнях домов для жилья высотой 11 этажей и более не разрешается установка плит для кухни на газовом топливе», а в СП строения жилые многоквартирные, этот пункт исключен.
Т.е. во всем здании нужно было ставить электрической плиты. Под понятием 11 этажей подразумевалось 11 надземных жилых этажей. В последствии, в письме Министерства регионального формирования Российской Федерации N 29307-ИП/08 от 06.08.2010 было отмечено, что понятие «этажность» не может заменяться понятием «кол-во этажей». Также отмечалось, что при подсчете этажности строения берутся во внимание только надземные этажи, а при подсчете количества этажей берутся во внимание все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, технический и мансардный. Т.е. 10-этажное с подвальным этажом здание имеет 11 этажей.
В 10-этажном с подвальным этажом зданием жилого фонда можно ли ставить кухонные плиты? Раньше можно было, а в настоящий момент? Ведь соответственно с новыми объяснениями здание имеет 11 этажей, включая подвальный. И по СНиПу в здании высотой 11 этажей кухонные плиты ставить нельзя. Если держаться данного правила, то и в 8-этажном с тремя подземными этажами здании нельзя ставить кухонные плиты. И еще, относится ли такое требование к автономному отоплению от колонок работающих на газу? В нормативных требованиях об этом ничего не сказано.
Почему многоэтажные жилые дома не подсоединяют к газу? Сколько этажей должно быть в доме чтобы подключили?
До какого этажа здание подсоединяется к газу (высотность строения, какая самая большая этажность для газификации), почему многоэтажные дома не подсоединяют к газу, с чем связано это.
Так как газ взрывоопасен и при появлении сложной ситуации (взрыв газа) из-за высотности строения радиус поражения будет внушительным.
Плюс чтобы поднять газ на существенную высоту нужно ставить необходимое оборудование, устанавливать иные трубы для газа выдерживающие бОльшее давление,
Оборудование работающее на газу (плиты, водогрееи, «газовые водонагреватели» в народе) должны подходить технически.
Другими словами работать с газом бОльшего давления,.
Застройщику просто финансово не рентабельно ставить данное оборудование.
Ну и естественно к вентиляционной системе в многоэтажных домах собственные требования, к пожарной безопасности собственные.
Раньше руководствовались вот данным документом
В нём было ограничение по этажности строения какое может быть газифицировано.
Здания жилого фонда высотой более 11 этажей (или 27,5 метров выше этого уровня пола кухонные плиты не устанавливались) не подлежали газификации в подобных зданиях допускалась установка только электрических плит.
СНиП устарел в новом документе (актуализированной редакции) СП 54.13330.2016 данного пункта уже нет.
Другими словами де-юре можно газифицировать здание высота которого больше 11 этажей, если оборудование работающее на газу и пожарная безопасность строения отвечает нормативам и правилам.
Моё индивидуальное мнение, это следующий пример бардака в очень важных документах (для застройщиков) нет архи основных пунктов и выходит тупик.
Газифицировать здание выше 11 этажей де-юре можно (с 2011 года), но разрешение на это не дадут,
Почему убрали чёткую формулировку из нового СП объяснить не могут даже специалисты, эти же специалисты не дают чёткого ответа можно или нельзя газифицировать здание более 11 этажей.
Если Вы застройщик делайте полный расчёт пожарных рисков, расчёт вентиляционные системы, принимайте во внимание требования пожарной безопасности.
Принимайте во внимание технические свойства оборудования которое работает на газу, запрета на газификацию многоэтажек в настоящий момент нет.
Правда регулярно выходят некие постановления Правительства РФ, или приказы МЧС РФ что-то восполняют, что-то исключают, редактируют, часто одно противоречит иному.
Другими словами ясности (однозначности), в данном вопросе, как не было так и нет.
До какого этажа можно проводить в многоквартирном жилом доме газ? Если можно ссылки на норм. акт. До какого этажа проводят газ в многоэтажных домах
Сняты ограничения на газификацию высоток выше 10 этажей
Внесены изменения в три нормативных документа.
Государственный оператор в области газа и газоснабжения АО «КазТрансГаз» разработал предложения и внес изменения во многие технические документы, регламентирующие требования к газификации домов для жилья, сообщает Zakon.kz.
В особенности, изменения внесены в три нормативных документа: СН РК 4.03-01-2011 «Газораспределительные системы»; СНиП РК 3.02-43-2007 «Здания жилого фонда»; СН РК 4.02-12-2002 «Нормы инновационного проектирования малогабаритных котлов отопления на газообразном и жидком топливе. Требования к противопожарной безопасности».
«Если до этого времени, согласно правилам строительства и правилам по проектированию и строительству строений, не допускалась установка газоиспользующего оборудования выше десятого этажа, то сейчас эти ограничения сняты, — сообщила пресс-служба нацоператора. — Также снято ограничение по установке малогабаритных котлов отопления на газовом топливе в пристройках к многоэтажным зданиям жилого фонда».
Помимо прочего, установлено условие по обязательному оснащению системами контроля загазованности с автоматизированным отключением газоподачи при достижении в помещении опасной концентрации натурального и угарного газа (оксид углерода), любого помещения, где установлено газоиспользующее оборудование.
Как отмечается, для разработки таких новшеств в нормативные нормативные документы была сделана специализированная коммисия. «Профессионалы АО «КазТрансГаз» тщательно изучили всемирный опыт по газификации многоэтажных домов, провели первичные инженерно-технические расчеты внутридомовых газовых магистралей, после этого был выполнен анализ нормативных документов Республики Казахстан и смежных государств, — сказано в сообщении. — В конце концов, одновременно с Техническим комитетом по стандартизации, были подготовлены необходимые материалы, которые были переданы в уполномоченные государственные органы».
В «КазТрансГаз» подчернули, что принятые изменения предполагают установку газоиспользующего оборудования, а еще установку малогабаритных котлов отопления на газовом топливе в пристройках к многоэтажным зданиям жилого фонда не только на стадии проектировки и строительства. Сейчас они предоставляют возможность обитателям уже сданных в эксплуатирование высотных зданий, по собственному желанию, перейти от применения дорогой электрической энергии для готовки пищи, подогрева горячей воды для домашних потребностей и теплоснабжения на настоящий или сжиженный газ.
При этом в компании увидели, что еще 10 лет тому назад конструкции строений и возможности пожаротушения не позволяли газифицировать высотки. Современные же технологии дают возможность убрать такие ограничения.
«На данное время достижения современнейшей науки, разработки в области планировки и архитектуры, а еще системы предостережения и ликвидации ЧС дают возможность снять ограничения по газификации со сбережением необходимого параметра безопасности. Если брать мировой опыт, то в подобных государствах как Российская Федерация, ОАЭ, Корея, КНР и множества прочих, ограничения по этажности для газификации отсутствуют уже больше десяти лет», — резюмировали в компании.
Больше главных новостей в Telegram-канале «zakon.kz». Подписывайся!
Почему новостройки и многоэтажные жилые дома не газифицируют
Природное горючее в многоэтажках и новых домах по закону не рассчитано, оно запрещено к применению для готовки пищи. К несчастью, данное правило не всегда выполняется: в большинстве отечественных мегаполисов все ещё встречаются строения с 11-ю и более этажами, в которых кухни оборудуются кухонными плитами. В чём же причины ограничения? Отметим, как дополнение к материалу, отыскать квартиру на рынке вторичного жилья Мурома Вы можете тут https://murom.etagi.com, конкретно данный город в настоящий момент приковывает внимание вкладчиков и обычных потребителей.
Основы законодательного регулирования
Согласно нормам санитарии, газ не должен поставляться в жильё выше 11-го этажа, если высотность строения превосходит эту отметку, все квартиры в доме обязаны быть оборудованы электроплитами. В обществе бытуют различные точки зрения по данному вопросу (относительно причин запрета), многие говорят, что сетевой газ просто не подымается выше 10-го этажа. Так ли это в действительности?
Новые технологии и законы физики дают возможность доставить эту субстанцию на любую высоту, благодаря этому ограничение применения газа обуславливается соображениями безопасности. Всем известны разрушительные результаты взрывов, влекущие масштабные разрушения, благодаря этому инстанции, отвечающие за пожарную безопасность, не дают возможность устанавливать кухонные плиты в новых домах и многоэтажных домах.
Чем это опасно для жителей?
Тем, кто владеет квартирами в данной категории объектов, приходится платить коммунальные квитанции с высокими тарифами, так как расходы на электрическую энергию намного больше затрат на работы по обслуживанию кухонных плит. Этим вызвано их раздражение по поводу того, что они вынуждены пользоваться домашними приборами, как правило не соответствующими их материальным потребностям. Стало быть, появляется соблазн не следовать законодательным указаниям.
С другой стороны, данные меры оправданы, так как в домах, соответствующих нормам, параметр безопасности выше, им не грозит падение из-за невнимательности одного из жителей. В несколько раз уменьшается возможность пожара, да и ликвидация последствий, если уж это произошло, выполняется быстрее и без сопутствующих проблем. С точки зрения общественного проживания запрет на газификацию абсолютно оправдан, так как чем больше квартир, тем больше вероятность появления непредвиденных ситуаций.
Злободневность: все ли сооружения соответствуют правилам?
в начале строительства производятся согласования в десятках инстанций, и исключительно при наличии всех разрешений приступают к первым манипуляциям. Однако в реальности компании-застройщики умудряются обходить запрет на газификацию, наполняя квартиры тем оборудованием, которое наиболее пользуется популярностью. В результате в территорию риска проникают целые строения, и ситуация в отрасли не меняется в хорошую сторону.
Согласно мнению общественности, имеет смысл увеличить ограничения на подведение газа и оборудовать аналогичными технологиями лишь отдельностоящие строения с одним этажом или приватное жильё. Аналогичным образом будет возможность убрать риск экстренных обстоятельств, осуществить подобные условия, когда находящиеся вокруг дома и люди в них не пострадают. Обсуждения затрагивают и котельных установок, функционирующих на газу: многие рекомендуют возводить их в удалении, чтобы теплоснабжение и горячая вода поступали в дома, при этом не вызывали возгораний и взрывов.
Такие новшества чреваты высокими тратами ещё на строительном этапе, рабочие расходы также могут значительно увеличиться. И застройщики, и коммунальные организации не готовы залаживать в бюджет такие цифры, благодаря этому инициативы, быстрее всего, ещё долго будут возникать лишь в виде обсуждений. При этом ситуации в жилищной сфере поэтапно подводит нас к тому, что нужно улучшить меры безопасности относительно эксплуатации систем, работающих на газу.
: Инженерные системы дома загородного.Газ.Электричество. :: BlogStroiki
Вопрос №126: У меня в доме потолочная высота 2 метра, считается ли это нарушением и препятствием для проведения газопровода(bogdana Ответ: Потолочная высота где? Дом новострой или устаревшей постройки, если новый то строили по плану или самострой? Высота 2 метра потолков по всему дому или только в помещении где желаете установить оборудование работающее на газу ?Какое собственно оборудование работающее на газу вы запланировали ставить у Вас в доме и где именно? Есть Свод Правил(СНиПов) СП55.13330.2011 «Здания жилого фонда одноквартирные», который регламентирует потолочную высоту: в комнатах для жилья и кухнях потолочная высота должна быть 2.5 метра не меньше, а потолочная высота в помещении мансардного этажа не ниже 2.3 метра. Помимо прочего при газификации приватного дома нужно иметь в виду требования СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные», СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы», СП 42-101-2003 «Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из железных и труб на основе полиэтилена» и прочих документов, регулирующих эксплуатацию газоиспользующего оборудования. Так, к примеру, в СП 42-101-2003 (Свод правил по проектированию и строительству) даются наиболее определенные требования к помещению где предполагается к примеру установка газового котла отопления. В этом нормативном документе указывается, что «в качестве легкосбрасываемых конструкций ограждения разрешается применение проемов окон, застекление которых должно делаться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не меньше 0,8 м? при толщине стекла 3 мм, 1,0 м? при – 4 мм и 1,5 м? при – 5 мм» (п.6.17). Стоит еще сказать что в этом нормативе (СП 42-101-2003, п.6.18) показаны требования к высоте помещения, которая в первую очередь находится в зависимости от мощности газового оборудования для отопления. Так, к примеру, при его мощности до 60 кВт потолочная высота теплогенерирующей установкой должна быть не менее2,0 метра, а при котле с большой мощностью – не менее2,5 метра. Прежде был СНиП №2.04.08-87, в котором четко прописывались нормы: п.6.29. Установку кухонных плит в жилых домах следует учитывать в помещениях кухонь высотой не меньше 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой) , вытяжной канал вентиляции и природное освещение. При этом внутренний объем помещений кухонь обязан быть, м3, не меньше: для кухонной плиты с 2 горелками . .8м3,с 3-12м3, с 4-15м3 п.6.30. В существующих жилых домах разрешается установка кухонных плит: в помещениях кухонь высотой не меньше 2,2 м и объемом не меньше установленного в п. 6.29 при отсутствии вентканала и невозможности применения в качестве подобного канала дымоотводов, но если есть наличие в помещении окна с форточкой или фрамугой сверху окна; в кухнях с наклонными потолками, имеющих высоту в средней части не менее двух метров, установку оборудования которое работает на газу следует учитывать в той кухонной части, где высота не меньше 2,2 м. 6.31.* В существующих жилых домах, принадлежащих гражданам на правах личной собственности, разрешается установка кухонных плит в помещениях, соответствующих требованиям пп. 6.29 или 6.30, но имеющих высоту менее 2,2 м до двух метров включительно, если эти помещения имеют объем не меньше чем в 1,25 раза больше нормативного. При этом в домах, которые не имеют отмеченной кухни, объем помещения, где ставится кухонная плита, обязан быть вдвое больше установленного в п. 6.29. При невозможности выполнения перечисленных требований установка кухонных плит в подобных помещениях может быть допущена в каждом определенном случае по согласованию здешним органом санитарного надзора. Если исходить из всего что сказано выше высота ваших потолков 2 метра , не является препятствием для газификации Вашего дома. Обращайтесь в письменном виде в проектную организацию и заказывайте проект газификации дома, если появятся вопросы в службы газа по высоте помещения, пускай покажут документ по которому ваш дом газифицировать нельзя. Я помогу вам в первую очередь довести такое решение до логического конца. Удачи.
Запретят ли бытовой газ в жилых домах — Отечественная газетка
Кухонные плиты в новых домах нужно сменить работающими от электричества, а в домах старой постройки нужно установить систему, автоматично перекрывающую газ в случае утечки. В этом уверен начальник Федслужбы по экологическому, инновационному и атомному надзору (Ростехнадзор) Алексей Алешин.
В интервью «Российской газете» он также рассказал, как изменится система проверки за лифтами в высотках.
Год начался сразу с нескольких трагедий в домах, включенных к газу. Три человека погибли в Подольске от утечки газа, представительница слабого пола задохнулась в доме на Западе Москвы, в Саратове в результате взрыва газа в поликлинике оказались 9 человек. Не так давно Ростехнадзор предложил уменьшить применение бытового газа в жилых домах. Расскажите подробно, в чем смысл этой инициативы?
Алексей Алешин: Желал бы сразу объяснить, что Ростехнадзор сам никогда и нигде не выступал с подобным предложением. Нами был получен запрос от депутата Государственной думы о состоянии общедомового оборудования которое работает на газу, какие вообще возможны пути снижения аварийности. Нами был отправлен ответ, в котором мы объяснили, что инициативы такие уже обсуждаются на самых разных площадках. Идет речь о возможности замены оборудования которое работает на газу на электрическое. Такие обсуждения ведутся давно, на различных заседаниях, тем более после каких-то трагедий. Иногда появляется идея аналогичной замены, однако это совсем не назовешь инициативой нашего ведомства. Сложилось эмоция, что Ростехнадзор предложил эту идею, но это не так. Мы просто разъяснили, что подобные инициативы есть. Более того, отмечу, что внутридомовым газовым хозяйством мы не занимаемся. Это не входит в нашу компетенцию. Но мы занимаемся газом, в особенности магистральным и благодаря этому можем дать профессиональную экспертную оценку.
Если все это есть уже, то почему не применяется?
Алексей Алешин: Есть популярное мнение, что это очень дорого. Я согласен, экономическая сторона вопроса очень важна, это на самом деле дорого. Однако если говорить о цене, сколько стоит жизнь людей? Я думаю, навряд ли кто-то на себя возьмет ответственность сказать, что замена оборудования дороже жизни человека.
Не стоит сбрасывать со счётов изношенность оборудования и антропогенный фактор, взрывы чаще происходят как раз в домах не «свежей» постройки, которым очень долго. Все оборудование, которое там применяется, далеко не современное. Довольно часто в домах такого типа живут бабушки, которые, если что-то ломается, обращаются не в специальную организацию, а к собственным сынам, внукам. Они приходят, проволочкой что-то подмотают, оборудование дальше продолжает работать — ситуация приближается к аварийной.
Однако можно же начать не с кардинальных мер, а уменьшить, например, применение газа в новостройках.
Алексей Алешин: Полностью с вами согласен, кардинально данный вопрос не решить. Что же касается современных домов, особенно когда говорим о домах многоквартирных, на самом деле там можно применять электрической плиты. Это безопасней, более того, в настоящий момент такие приборы достаточно очень технологичные.
А что сделать со домами старой постройки?
Алексей Алешин: Задействовать компенсирующие меры: установить, например, газовые анализаторы, рассчитать возможность закрыть газ в случае утечки. Должна работать автоматика, чтобы не было надобности закрывать газ ручным способом.
В небольших населенных пунктах все еще применяется газ в баллонах. Насколько это безопасно?
Алексей Алешин: Там, в которых есть газ, особенно под давлением, всегда есть опасность. Более того, законодательством не регламентируются требования к организациям, обслуживающим баллоны для газа. А для взрыва подобного баллона много не нужно. Сейчас что же касается магистрального газа, а это область наших полномочий, то и тут появились трудности. Перед тем как газ возник в квартире, по всему городу прокладывают магистрали — очень высокого, среднего, малого давления. И это все магистрали, по которой мы ходим, ездим, рядом ведутся стройки. Не обращая внимания на то что принимаются все нужные меры безопасности, во время строительных работ магистраль может быть повреждена. В Краснодарском крае не так давно в результате повреждения магистрали газ попал в подвал здания, который совсем не был газифицирован, и там взорвался.
Обитателям домов старой постройки придется задействовать кухонные плиты заново. Фото: Сергей Михеев/ РГ
Какова причина значимого количества аварий, взрывов и даже отравлений газом, которые происходят сейчас?
Алексей Алешин: В свое время была отлично отлаженная система. Проверяющие приходили регулярно, смотрели, как плиты стоят, как счетчики работают, есть ли какие-нибудь нарушение. В период СССР за применением газа в домах следили газоснабжающие организации. В настоящий момент подобной системы нет, к несчастью.
В настоящий момент заниматься данной работой можно согласно соглашению. Другими словами управляющая компания или товарищество собственников жилья заключает договор с организацией на работы по обслуживанию внутридомового хозяйства. Но требований к этим организациям, наличие у них служащих профессиональности, приборов, нет.
Как поправить эту ситуацию?
Алексей Алешин: В декабре 2016 года минстрой подготовил изменения в законодательство, а Ростехнадзор дал собственные предложения. В документе прописано, какими обязаны быть требования к специальным организациям. Мы уверены, что в скором будущем наши предложения рассмотрим и приняты.
И какие это требования?
Алексей Алешин: Специальная организация должна быть где нибудь аккредитована, аттестована, или она должна получить лицензию — это вопрос пока открытый. Важно, чтобы люди, которые приходят с проверками, были специалистами, разбирались в собственном деле.
Годом ранее случилась авария в комплексе для жилья «Алые паруса», когда при падении лифтовой кабины погибла представительница слабого пола. Тогда много говорилось про то, что систему контроля нужно менять. А по факту за год что-то поменялось?
Алексей Алешин: Ростехнадзором и в данной сфере подготовлены изменения в законе, которые будут приняты в скором будущем. Первоочередно идет речь о том, что все организации, занимающиеся обслуживанием лифтов, должны доказать собственную специальность при помощи аттестации, аккредитации либо лицензии. Документы на данную тему находятся в высокой степени готовности.
Много говорилось про то, что к ухудшению состояния лифтов привело их исключение из опасных объектов. После чего они вышли из-под вашего надзора. Когда они будут возвращены в список опасных объектов?
Алексей Алешин: Сам по себе вопрос о включении лифтов в список опасных объектов производства пока не рассматривается.
Много ли на данное время происходит аварий с лифтами?
Алексей Алешин: Опираясь на статистику, которую мы имеем, необходимо заявить, что резкого увеличения аварийности в 2016 году не случилось: пострадали 14 человек, 6 человек погибло. Чтобы сравнить: в 2014 году в аналогичных авариях погибло 14 человек. Не обращая внимания на снижение аварийности, бездельничать сегодня непростительно. Нужно наводить порядок в данной сфере.
До какого этажа можно проводить в многоквартирном жилом доме газ.
До какого этажа можно проводить в многоквартирном жилом доме газ? Если можно ссылки на норм. акт.
ГАЗОСНАБЖЕНИЕ Домов для жилья ( СНиП 2.04.08-87*) 6.34. Этажность домов для жилья, в которых позволяется установка перечисленных газовых приборов и аппаратов, необходимо принимать по СНиПу 2.08.01-89. СНиП 2.08.01-89: 3.13*. В кухнях домов для жилья высотой 11 этажей и более, в общагах, домах для престарелых и семей с инвалидами (независимо от этажности) нужно учитывать установку электрических плит. В зданиях предназначенных для проживания переменной этажности с высотой одной из частей 11 этажей и более электрической плиты необходимо использовать во всех частях строения. Разрешается использовать для оборудования кухни разные источники энергии в разных секциях строений, которые не имеют общих чердачных этажей, подвальных помещений, технических этажей, проемов шахт и каналов. Во вмонтированных в дома для жилья фирмах общепита, торговли, бытового обслуживания установка оборудования которое работает на газу не разрешается. http://www.vashdom.ru/snip/20801-89/ http://www.progressenergo.ru/snip/2-04-08-87/R6.html
напротив дом жилого фонда 9 этажей на крыше котельная которая работает на газу домовая — т. е. чз нее и теплоснабжение, и может быть горячая вода
У нас в 10-этажных домах газ, в 14 и выше- только электричество.
Однако в Сталинграде разрушился ВЕСЬ подъезд 9-ти этажного дома от взрыва газа! При чём здесь до 10 этажа — газ, а выше — электричество. Ограничение газа связано не с тем, что плохо подымается газ на очень большие этажи, а с правилами Пожарной безопасности. Боже, но, почему нарушаются даже данные правила? Почему? Да, газ доступнее, чем электричество, зато он Более опасна. И котел на газу на 9 или 12 этажах — не спасёт жителей от взрыва газа даже на втором этаже. Лучше пускать газ ТОЛЬКО в отдельно стоящие загородные дома, или в в один этаж дома. А так — сплошь и рядом в домах обязаны быть эл. плиты, и центральные коммуникации (горячая вода и теплоснабжение). Пускай эта котельная которая работает на газу стоит дальше от домов для жилья: она взорвётся, вылетят только стёкла из окон, и все. Очень страшно, но дома возводят с нарушениями всех законов.
СНиП 2.08.01-89 актуализирован, другими словами заменен. В СП нет подобного пункта.
Наглядное видео не правильной сборки газ плиты…
норм и правил по газификации высотных зданий
Количество высотных зданий растет с каждым годом вместе с их возможной этажностью. И чем выше «забирается» человек, тем дороже квартира. Но в то же время не все современные блага доступны счастливым обладателям панорамного вида на город. Законодательные документы раньше строго регламентировали, до какого этажа газифицируются дома, однако нормы и законы постоянно меняются, меняются данные рекомендательных и обязательных документов.
Согласитесь, что, рассчитывая, например, на долгожданное жилье в новостройке, хочется заранее узнать все нюансы и технические возможности.
Когда «голубое топливо» уже появится в каждой квартире, можно ли газифицировать весь небоскреб автономным газгольдером, до какого этажа доходит магистральный газ и какие документы стандартизируют правила подачи их по МКД? На эти и многие другие вопросы мы постараемся подробно ответить вам.
Содержание статьи:
- Документы регламентирующие газификацию
- Магистральный газ в многоэтажке
- В чем опасность газификации?
- Проекты по запрету газификации высоток
- Выводы и полезное видео по теме
Документы, регламентирующие газификацию
Законом определено, что на участке, официально зарегистрированном как ИЖС, нельзя возводить дома, этажность которых выше уровня основания превышает 3 уровне или 12 метров от земли до уровня конька крыши.
Даже по старым правилам и законам ограничения по газификации начинались только с 5 этажа. Поэтому мы изначально, обсуждая, какой этаж или метраж над уровнем земли нельзя провести газ, намеренно отложили ИЖС и завели разговор о возможности обустройства многоквартирных домов, начиная с 5 уровня.
Для начала мы’ Буду заниматься автономным газоснабжением.
«Технический регламент о безопасности бытового газового оборудования» в пунктах 1.2 и 1.3 указано, что топливо может подаваться из резервуарных установок в здания высотой до 10 этажей, в случае групповых баллонных установок — не более 5 этажей.
То есть автономное снабжение возможно от 5 до 10 этажа, в зависимости от типа используемых в разводке устройств, вряд ли можно организовать снабжение выше.
Одним из первых документов, нормировавших газоснабжение многоэтажек, стал СНиП 2.08.01-89 «Жилые дома» . Имеет право вето на установку газовых котлов и подводящих к ним труб выше 5 этажа, однако газовые плиты разрешается устанавливать до 11.
Документ утратил силу в 2003 году; его заменил СНиП от 31.01.2003 «Здания жилые многоквартирные» Кстати, зарегистрированный в обязательном порядке на государственном уровне.
Но там же было написано, что в домах высотой 11 этажей разрешено устанавливать электроприборы для приготовления пищи. При этом допускаются котлы с закрытой камерой сгорания. Кстати, почему-то многие утверждают, что этот документ, как и за 1989, полностью запрещена подача газа в многоэтажки.
Еще удивительно, что эти 2 документа до сих пор советуют и цитируют как актуальные, хотя оба они завершили свое действие.
Обратите внимание, что при определенных условиях и невозможности обустройства другого источника даже по старому СНиПу разрешались котлы с закрытой камерой сгорания
Но вместо них появился СП на 2011 и потом на 2016. А просто в обновленной версии вообще упразднили пункт о высоте газификации. Они никак не отражают информацию, на каком этаже ограничен запас «голубого» топлива.
А 6 июня 2019 года приказом Минстроя введен в действие СП 402.1325800.2018 «Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления» предназначены для автомобильных дорог, в которых в качестве ресурса используется газ по ГОСТ 5542 с давлением до 0,005 МПа включительно. Это как раз один из тех случаев, когда вводится СП в реестр в обязательном порядке.
И сразу можно обратить внимание на пункты 5.16-5.18, которые содержат указания по размещению приборов газопотребления в МКД высотой не более 28 метров.Однако запретов на монтаж сверх этой нормы.Почему именно 28 метров?
В связи с нормированием техники безопасности, в домах выше 28 метров требуется согласование с МЧС и другими структурами.
Посмотрим еще два документа. СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» и СП 41-108-2004 «Поквартирное отопление жилых домов газовыми теплогенераторами» — Практически прямым текстом указано, что ограничений по газификация многоэтажных жилых домов на 5, 10, 11 этажей и выше.
То есть теоретически разрешено официально и возможно на законодательном уровне, если застройщик проведет соответствующие согласования и соблюдены все условия.
Газификация официально разрешена в каждом доме на законодательном уровне. Но это не значит, что каждый дом можно легко газифицировать в любой момент.
Но на практике осуществить задуманное проблематично, хотя вполне возможно, тем более что современные технические возможности это позволяют.
Огромное количество нюансов до сих пор зачастую не позволяют строить многоэтажки с газоснабжением.
Магистральный газ в многоэтажном доме
Как правило, такие работы выполняются на стадии проектирования многоэтажки. Однако разработчики крайне неохотно внедряют эту процедуру. И вот почему? Рассмотрим в начале, как магистральный газ входит в квартиры.
Из распределительной сети топливо поступает в систему газопроводов. От него уже идет к потребителям через филиалы. Провести газ в обычном жилом доме удается далеко не всегда из-за перегрузки линии.
Приходится объезжать ближайший ввод к , часто даже к соседней абонентской сети, так как возможности газопровода не безграничны, а подавать газ в густонаселенные районы под требуемым по закону давлением, от единственного -линейное положение.
По ТУ за обход препятствий в подаче топлива иногда приходится платить буквально миллионы. А потом и многоквартирный дом, и даже небоскреб. Представьте себе количество абонентов. То есть обеспечить газом один такой дом, отдельный .
Система магистрального газоснабжения при строительстве обычно рассчитывается не на каждого собственника МКД, а только на количество возможных абонентов. Поэтому для МКД в густонаселенных городах необходимо предусмотреть дополнительную линию, что затратно по средствам
Но и это еще не все «подводные камни». В нормативных документах есть ряд сложных технических требований, в том числе введенный 6 июня вышеупомянутый СП.
Для ввода газа в здание необходимо соблюдение следующих условий:
- Наличие 2-х изолированных помещений для развития структуры филиалов.
- Спецспособен убрать продукты майнинга со всех квартир.
- Перекрытия коридорные высотой не менее 1,6 м с высокой степенью огнестойкости.
- Проект здания, допускающий установку стояков на кухне и на лестничных клетках.
- Большое количество вентилей на каждом участке сети.
- Аппаратура высокого давления и ее наладка для качественного квартирного газоснабжения.
- Оснащение окон в местах расположения газового оборудования легкосъемной стеклянной конструкцией.
- Система контроля газа на плитах и котлах.
- Аварийно-диспетчерское оповещение.
- Котлы мощностью более 50 кВт исключительно в изолированных помещениях квартиры.
- Наличие датчиков газа с системой отсечки газа.
Кроме того, тот же «Технический регламент о безопасности бытового газового оборудования», но на этот раз, без оглядки на газгольдеры и баллонные установки, требует подачи только в здания, ярусность которых обеспечит практическую возможность ликвидации пожаров .
При этом негласно оговаривается, что это позволяет оборудовать и локальную противопожарную систему.
Газоконтроль перекрывает подачу газа к плите при затухании пламени горелки. Действует по принципу запорной арматуры, аналогичной установленной в газовых котлах
Таким образом, частичное газоснабжение высотки практически невозможно, а конечная стоимость работ по полному газоснабжению даже на стадии проектирования, покажется запредельным.
Специалисты утверждают, что проводить такие работы в составе обычного многоэтажного многоквартирного дома просто невыгодно и технически сложно.
Чем опасна газификация?
Что такое сжиженный бытовой газ? Это смесь пропана и бутана, не имеющая ни цвета, ни запаха. Когда мы говорим «пахнет газом», технически мы ошибаемся, так как само топливо не имеет ароматов.
В него добавляют одорант — этилмеркаптан, который имеет характерный неприятный запах по сравнению с тухлыми яйцами или даже несвежим мясом. Это необходимо для того, чтобы человек мог вовремя определить утечку с помощью запаха.
Сжиженный газ, как мы помним из уроков химии, тяжелее воздуха. В случае протечки «стекает», в первую очередь, в подвальные помещения, заполняя их. Кроме того, на самом деле от 5 до 15% газа от объема воздуха в помещении легко может спровоцировать отравление человека и даже пожар/взрыв.
Количество газифицированных домов растет с каждым годом. А вместе с ними и количество жертв взрывов бытового газа. В 2018 году в стране было 12 чрезвычайных ситуаций с тяжелыми последствиями, а это всего за 3 месяца.
Огромное количество крупных трагедий произошло в многоквартирных домах и за 2019 год из-за неправильного обращения с газом или плохого технического состояния топливопроводов.
31 декабря 2018 года в результате взрыва газа в Магнитогорске разрушено 35 квартир. Погибло 39 человек, в том числе 6 детей
Взрыв даже в одноэтажном частном доме уносит жизни и приносит большой ущерб. А вот и многоэтажка с тысячами жильцов и гостей. Причем высокое строение с общей системой перекрытий, обрушение которого полное, может спровоцировать даже небольшую взрывную волну.
Еще одной причиной, по которой власти разработали ряд ограничений, препятствующих газификации, является проблема технической возможности спасения граждан, проживающих выше 11 этажей. Эти люди фактически обречены на взрыв средней мощности. Даже если они чудом уцелеют, под обломками крупного строения найти их живыми, особенно в холодное время года, шансов мало.
Проекты по запрету газификации высоток
После отмены в 2003 году СНиП, предписывавших запреты и ограничения по высоте установки газовых приборов, многие структуры и ведомства пытались их вновь ввести, особенно после серии взрывов.
Так, в конце 2017 года с таким предложением выступил Ростехнадзор, призвав задуматься об электрификации. Аналогичные попытки предпринимали и депутаты от «Справедливой России». Инициаторы предлагают ввести вето хотя бы в новостройках, пусть даже в уже построенных домах оставят газификацию с заменой печей на приборы с максимальной газорегуляторной защитой.
Однако это вряд ли произойдет. Почти все трагедии связаны с человеческим фактором, технические возможности вполне позволяют безопасно использовать газовое оборудование в многоэтажках.
Электрические плиты считаются более безопасными, чем газовое оборудование для жителей МКД. Но многие не спешат отказываться от газа. Были даже шутки-мемы вроде тех, что на качественном электрическом
стейк пожарить невозможно, хотя многие понимают, что полагаться на адекватность соседей и систему безопасности газовых установок не всегда целесообразно. Бывают случаи, когда некоторые жители многоквартирных домов пытаются отказаться от газа, но их просьбы не всегда удовлетворяются по разным причинам, как, например, плохая проводка, не подходящая для электроплит.
Получается палка о двух концах. С одной стороны сложно газифицировать здание, с другой оно уже оснащено таким оборудованием — электрифицировать.
Выводы и полезное видео по теме
После серии взрывов бытового газа в стране, во многих регионах начали проверять распределительные сети:
youtube.com/embed/8GlpcoQ216E»>
Технологии не стоят на месте, ресурсоснабжающих организаций становится все больше возможности для реализации самых смелых проектов. Даже до 2011 года трудно было предположить, что «голубое топливо» когда-нибудь появится в квартирах выше 11 этажа. А сегодня вообще нет никаких ограничений.
И хотя проект пока кажется сырым и технически непродуманным, можно смело сказать, что пройдет еще пара лет, и жители многоэтажек смогут пользоваться газом везде, а не только в редких, дорогих проектах .
А как вы думаете, до какого этажа надо газифицировать дом — как по старым нормам до 5-11 или без ограничений? Возможно, здесь появятся гости из уже газифицированных многоэтажек и поделятся своим опытом? Пишите свои вопросы и мнения в комментариях, а также участвуйте в обсуждении данного материала.
дизайн — Газовая кухонная плита в небоскребах
Задавать вопрос
спросил
Изменено
2 года, 4 месяца назад
Просмотрено
407 раз
$\begingroup$
Я смотрел экскурсию по квартире в Steinway Tower (NY) на YouTube и заметил одну деталь, которая меня раздражает, а именно газовые плиты.
В Польше очень редко в новых многоквартирных домах есть газовая установка, потому что закон о безопасности требует, чтобы все трубы были видны и доступны (их даже нельзя загораживать). Также, если в здании больше X этажей (не помню сколько), категорически запрещается строить газовые установки.
Мне любопытно, как это делается и какие меры принимаются для обеспечения пожарной безопасности в высотных зданиях и как законодательство США регулирует такие конструкции?
- дизайн
- газ
- строительный дизайн
- безопасность
$\endgroup$
2
$\begingroup$
Одоризованный газ (меркаптаны), который можно обнаружить на уровне миллиардных долей. Подавляющее большинство людей замечают запах и принимают меры по исправлению положения. С другой стороны, всякий раз, когда вы делаете что-то дурацкое, появляется еще больший дурак; поэтому иногда случаются пожары, вызванные утечками газа. Вождение автомобиля представляет более высокий риск, чем наличие бензина в доме или квартире, хотя я никогда не видел конкретного сравнения.
$\endgroup$
1
Зарегистрируйтесь или войдите в систему
Зарегистрируйтесь с помощью Google
Зарегистрироваться через Facebook
Зарегистрируйтесь, используя электронную почту и пароль
Опубликовать как гость
Электронная почта
Обязательно, но не отображается
Опубликовать как гость
Электронная почта
Требуется, но не отображается
Нажимая «Опубликовать свой ответ», вы соглашаетесь с нашими условиями обслуживания и подтверждаете, что прочитали и поняли нашу политику конфиденциальности и кодекс поведения.